Guerra Eterna

Deberías recordar que lamentablemente esto es una guerra, y en las guerras cada parte debe procurar salvaguardar a sus propios civiles.

Mientras los palestinos sigan exponiendo deliberadamente a sus niños, pues esto seguirá pasando.
La principal prioridad de Israel es, y está excelente que así sea, frenar a los terroristas que atacan a sus civiles. Si lamentablemente caen civiles del otro lado, pues eso, es lamentable pero las guerras son así, crueles.

Y por supuesto, nunca hay que olvidar la abismal diferencia entre las víctimas civiles palestinas, que son accidentales, y las vícitmas civiles israelíes que son expresamente buscadas por los terroristas.

Hombreeee,si aun fueran tiernos niños judios con hermosisimas fotografias de escuela que pasar a los medios tras sus muertes, aun podriamos llorar un poquito. Pero siendo futuros terroristas suicidas musulmanes,. ¿que mas da?

Ah, recuerdo cuando todos eramos iguales ante la Muerte. Ahora un padre sin hijo se venga matando a un israelita y claro, es un asesino. En fin, me vuelvo a matar gente en mi Unreal 2004, que no es de verdad.

Postdata. Los que quieran debatir a la derecha, los que me quieran llamar de todo, a la izquierda, cerca de los trolls. Gracias.

No saques las cosas de contexto lamastelle.
Las muertes de estos niños son accidentes, que se podrían evitar si los mismos terroristas palestinos no se rodearan de ellos para hacer justamente esto, propaganda anti-israelí.

Los niños israelíes muertos por el terrorismo palestino no son accidentes, son justamente el objetivo de los terroristas.

Esa es la enorme diferencia que parece que tu y otros no quieren/pueden entender.

Insisto, Israel primero debe ocuparse de sus propios niños, como cualquier Estado hace, y luego en segundo lugar, de los niños de los demás.

Señor Pepe CONCIENCIALIGERA, parece que quiere usted dar a entender que esas muertes de inocentes eran inevitables, y eso, más que un dato científico, reviste todas las características de un dogma.

Hay muchas más formas de evitar esas muertes que la única que usted cita. Y desde ya mismo le pido una aclaración URGENTE:

¿Cree que un avión israelí debe completar su misión de ejecutar a un sospechoso de terrorismo si escasos momentos antes de realizar el ataque, y mientras está a tiempo de abortarlo, comprueba que está rodeado de inocentes que pueden resultar muertos o malheridos?

ESTOY ESPERANDO SU RESPUESTA A FIN DE COMPROBAR SUS GRADOS DE RACIONALISMO Y HUMANIDAD.

¡¡PERO YA MISMO!!

Vamos a ver Pepe. Ante semejante falta de juicio por tu parte cualquiera podría contestarte que lo de "preocuparse de sus propios niños" es precisamente lo que hicieron los alemanes en la segunda guerra mundial.

Pero no se trata de eso. Aquí se trata de que existe un ejercito que ocupa un territorio que no es suyo pero tampoco está reconocido por nadie salvo por unas resoluciones de las Naciones Unidas, que para el caso es nadie. Tanto si Israel considera ese territorio como suyo o como si lo considera de otro, y dado que es la única potencia ocupante tiene "el deber" de salvaguardar la vida de sus habitantes y no sólo no lo hace sino que además los ataca y los mata haciendo un uso desproporcionado de la fuerza.

Tu dices que los palestinos usan a sus hijos como escudos, eso además de una infamia es una muestra de suma ignorancia ya que la Palestina ocupada tiene la población más joven del planeta, es decir no es que los usen es que los niños están por todos lados. ¿O que coño crees que estaban haciendo hace unas semanas en la playa cuando recibieron fuego de barcos de guerra? ¿Defendiendo las posiciones ante un desembarco? Ya basta de estupideces, si Israel quiere respeto y reconocimiento tendría que empezar por dar ejemplo, pero claro está que eso no entra dentro de sus intereses en la zona.

Por último un comentario sobre el terrorismo palestino. Si esto es una guerra como dices, entonces las acciones de los comandos palestinos son acciones de guerra, de resistencia, igual que las de Israel. Y si por el contrario consideramos que no hay guerra y que es una ocupación, pues entonces las acciones palestinas son terrorismo pero las acciones del ejercito israelí también lo son ya que son acciones desproporcionadas, arbitrarias e injustificables, por decirlo suavemente. A los criminales se les detiene, no se les bombardea y se lamentan luego los daños colaterales.

apedales supongo que el grado de humanidad del interesado es simplemente nula.

Con tu permiso te copio la pregunta que le haces a pepe y la expongo en mi blog.

Respondo:

"¿Cree que un avión israelí debe completar su misión de ejecutar a un sospechoso de terrorismo si escasos momentos antes de realizar el ataque, y mientras está a tiempo de abortarlo, comprueba que está rodeado de inocentes que pueden resultar muertos o malheridos?"

*** Israel muchas veces abortó ataques para evitar matar civiles, pero debes entender que eso no se puede hacer siempre, hay veces que no hay opción: Si tienés que elegir entre que mueran tus hijos o los hijos del vecino, que eliges ?

Dice Marcus: " Aquí se trata de que existe un ejercito que ocupa un territorio que no es suyo pero tampoco está reconocido por nadie salvo por unas resoluciones de las Naciones Unidas, que para el caso es nadie. Tanto si Israel considera ese territorio como suyo o como si lo considera de otro, y dado que es la única potencia ocupante tiene "el deber" de salvaguardar la vida de sus habitantes y no sólo no lo hace sino que además los ataca y los mata haciendo un uso desproporcionado de la fuerza."

*** La respuesta es simple... Israel ya no ocupa Gaza, no es responsable de nada de lo que pase allí.

También agregas que "Tu dices que los palestinos usan a sus hijos como escudos, eso además de una infamia es una muestra de suma ignorancia ya que la Palestina ocupada tiene la población más joven del planeta, es decir no es que los usen es que los niños están por todos lados. ¿O que coño crees que estaban haciendo hace unas semanas en la playa cuando recibieron fuego de barcos de guerra? ¿Defendiendo las posiciones ante un desembarco? Ya basta de estupideces, si Israel quiere respeto y reconocimiento tendría que empezar por dar ejemplo, pero claro está que eso no entra dentro de sus intereses en la zona."

*** Pues no fue Israel, para tu desilusión. Human Rights Watch reconoció que no puede refutar las evidencias del Ejercito, y npo me vayas a decir que es una organización pro-israelí.

*** Por último, sobre las guerras. El ejército israelí ataca a grupos armados, no a civiles como hacen los terroristas palestinos.
Israel hace la guerra como en la guerra, atacando a los armados, los palestinos hacen la "guerra" como miserables, poniendo bombas en pubs, bueses y escuelas.

Una cosa más, veo que varios por aquí son víctimas de la imagen facil de odio a Israel que proyectan los medios en general... Les recomiendo leer el siguiente artículo, a ver si pueden abrir un poco vuestras cabezas y salir de lo que imponen los mass-media:

¿La imagen de Israel - por qué tan negativa?
http://noti.hebreos.net/enlinea/2006/06/19/841/

Comprobado.

"pero debes entender que eso no se puede hacer siempre, hay veces que no hay opción"

Qué lastima. Qué irracional. Qué inmoral. Y qué repugnante.

Con que no hay opción. Ahí van un par de ellas:

1) dejar la ejecución para cuando no hallan inocentes de por medio,

2) o mejor, emplear el mismo avión para seguirle los pasos y entrar a capturar al sospechoso apartándolo de los inocentes de los que pudiera estar rodeado.

La sola existencia de una opción en contra de la muerte de inocentes, de una sola, ya sea cualquiera de estas u otra, debería servir para evitarlo. Cuando dice que no hay otra opción, no es verdad.

Ahora tome buena nota. Acaba de sentar una teoría criminal contra inocentes. Eso le convierte en un teórico que hace apología de la muerte criminal de inocentes. Su teoría se resume así: "se pueden matar a inocentes con tal de matar a un terrorista". Resultado: hay un terrorista menos y un criminal más: el que va matando inocentes, y es culpable de ese otro crimen. Por si fuera poco, le está diciendo a los terroristas: "pueden matar a inocentes judíos con tal de matar de paso a un soldado de ocupación israelí, y no se lo voy a criticar porque no tenía usted otra opción".

Suficiente. Ya ha quedado retratada su pobreza ética, su inhumanidad, y su irracionalismo. Acaba de justificar la muerte de esos inocentes, la de todos los inocentes que han muerto en las mismas circunstancias, y la de los que acabarán igual sin tener ninguna culpa. Su teoría da náuseas.

blah blah blah. Es todo lo que hace usted.

Si Ud. sabe que un criminal está dirigiéndose a cerrar el plan para matar a sus hijos, y lo tiene en la mira, a pesar de que existan inocentes que puedan caer, Ud. preferirá que caigan esos inocentes a que caigan sus hijos. No es verdad ? A poco me va a decir que dejaría que maten a sus hijos con tal de que no caigan los inocentes del otro lado. Salvaría sin ninguna duda as us propios hijos, y es lo que corresponde. No se porque se escandaliza tanto.

Ud. agrega : "Por si fuera poco, le está diciendo a los terroristas: "pueden matar a inocentes judíos con tal de matar de paso a un soldado de ocupación israelí, y no se lo voy a criticar porque no tenía usted otra opción". "

Está poniendo en un plano de igualdad a un soldado israelí y a un terrorista. El soldado no dispara a menos que le disparen primero, no dispara a menos de que se trate de un terrorista buscado. Los terroristas buscan asesinar a civiles israelíes, los soldados israelíes no buscan matar a civiles palestinos.
Mientras no salga de esa encerrona mental, no podrá nunca comprender lo que sucede.

¿Quiere la prueba definitiva? Si uno solo de los inocentes que rodean al sospechoso de terrorismo fuera un niño, pero judío, no dispararía. A ese cambio de criterio basado en la raza se le llama RACISMO.

No ha demostrado usted que el sospechoso fuera un peligro inminente en el momento de ser abatido al lado de otros inocentes, es decir, no ha demostrado usted que el sospechoso estuviera efectivamente disparando contra sus hijos ni contra nadie en el momento en el que estaba rodeado de inocentes.

¿Lo quiere más claro? ¿Dispararía usted al sospechoso con una bomba que mata a todos los que estén a menos de 5 metros si tiene como rehén a menos de un metro a uno de sus hijos mientras está disparándole a su segundo hijo? Esta vez razone más la respuesta, porque ya lleva varios suspensos acumulados, y ahora está en juego la vida de uno de sus hijos siguiendo la misma línea de supuestos que usted mismo ha presentado. ¿Aplicará la misma teoría criminal, o al tratarse de inocentes judíos ya lo cambia todo? Sea coherente.

Si con la muerte de ese niño judío salvo de la muerte a otros ciudadanos de Israel, sin ninguna duda.
Es la misma decisión que ha tomado ya hace tiempo EE.UU. de derribar cualquier avión que sea secuestrado en su suelo, aunque con eso mate a los 300 pasajeros estadounidenses, si con eso salva la vida de mil o más estadounidenses que se encuentren en el objetivo del "avion suicida".

No entiendo porque le resulta tan dificil de comprender.

La última pregunta que hace no la entiendo, necesitaría un esquema gráfico :P

Pero lo importante es que cada Estado busca proteger a sus ciudadanos, e incluso a veces tiene que sacrificar a algunos de sus ciudadanos para salvar a una cantidad mayor.
No comprende esa realidad ?

Esas muertes eran evitables. No ha demostrado usted lo contrario. Si son evitables, y aún así se dispara a matar, inocentes incluidos, no estamos ante daños colaterales, sino ante daños criminales calculados que además forman parte de una teoría criminal sistemática: matar a los inocentes que rodeen a los sospechosos buscados.

1-Parece que existen razones para matar/mutilar/dañar a un niño.

Interesante.

Los nazis tambien sabian encontrar buenas razones para matar/mutilar/dañar a un niño.

Sus pretextos eran securitarios, lo hacían por el bien de Alemania y de sus gentes ante la conspiración judía internacional (decían ellos, no yo, claro). Existía una agresión y ellos se defendían con argumentos lógicos obtenidos a partir de axiomas erróneos.

Nadie de los que matan/mutilan a los niños lo hacen por otra razón que la de defender a los suyos.!Faltaba mas¡

No quiero dispersarme. Me parece criminal matar o mutilar niños y me parece criminal justificarlo.

Asi de simple.

Que manía la de relacionar todo con los nazis.

Los nazis mataban niños, bebes incluídos, expresamente, los tomaban prisioneros, los encerraban y los gaseaban.

En este caso se trata de civiles que infortunadamente o de forma deliberada, están rodeando a teerroristas que ocupan sus días en planificar asesinatos masivos, y mueren como resultado de esa situación. Las vícitmas nazis morían porque se buscaba EXPRESAMENTE su muerte.

Realmente es de no creer que no les entre eso en la cabeza. Tienen la mente muy cerrada e influenciada por los mass-medios , lamentable.

Algo que olvidé comentar, dices:
"Sus pretextos eran securitarios, lo hacían por el bien de Alemania y de sus gentes ante la conspiración judía internacional (decían ellos, no yo, claro)."

En el caso que nos ocupa, no es Israel el único que afirma que los terroristas quieren aniquilar a Israel, son ellos mismos que lo gritan a los cuatro vientos: Israel debe desaparecer.
Entonces... tu no les crees ni a los israelíes ni a los terroristas. Tienes tu propia versión de la realidad.... Interesante.

¿Quiere una dosis de realidad? Vuelva a ver las fotografías. Explíque su teoría criminal a las víctimas. A ver qué entienden ellos sobre la realidad y sobre mentes cerradas.

Las vícitmas votaron democráticamente a un grupo terrorista para que los gobierne, ahi tienen las consecuencias.

Eso les pasa por cruzar la calle sin mirar.

El que ha demostrado no estar al tanto de la realidad es usted. Estos son datos sobre ese ataque:

- Se produjo contra un vehículo en movimiento entre las calles atestadas de civiles de una ciudadad palestina. Su explicación de que en ese momento estaban atacando posiciones israelíes y no había otra opción, en defensa propia, que aniquilarlos, se viene abajo. Ni defensa propia ni cuentos. La defensa propia sólo se puede alegar en circunstancias concurrentes, no cuando los presuntos atacantes se han perdido de las supuestas posiciones de ataque.

- Los sospechosos a por los que iban los dos misiles disparados no eran militantes de Hamás, sino de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, del partido del mismo presidente Abbas que recientemente ha pedido el cese de esos ataques. Ya ve el caso que le hacen estos grupos anárquicos.

- Los sospechosos eran tres, y todos escaparon con vida del ataque al saltar de los vehículos. Por lo tanto, los misiles han tenido que contentarse con matar a inocentes.

Queda desmontada su carrera de fantasías, y la realidad demuestra que las muertes de esos inocentes sí podían haberse evitado. Usted no sólo no sabe de lo que habla porque ya se ha visto que desconocía las circunstancias reales de ese ataque, sino que aún así ha construído toda una serie de justificaciones partiendo de falsas premisas sobre los hechos que han tenido lugar. Y con todo ello ha prestado un bajo servicio al razonamiento científico y a la ética humana. La forma en la que ha pasado sin interés por los hechos reales de este caso es más propia de fanáticos que no salen de clichés e ideas preconcebidas que de personas sensatas y conscientes que saben pararse a reflexionar sobre consecuencias y responsabilidades cuando está realmente en juego la vida de inocentes.

Señor Arafito, eso no ha tenido ninguna gracia. Es de un gusto enfermizo hacer bromas con la muerte de inocentes.

Dice: "Se produjo contra un vehículo en movimiento entre las calles atestadas de civiles de una ciudadad palestina. Su explicación de que en ese momento estaban atacando posiciones israelíes y no había otra opción, en defensa propia, que aniquilarlos, se viene abajo. Ni defensa propia ni cuentos. La defensa propia sólo se puede alegar en circunstancias concurrentes, no cuando los presuntos atacantes se han perdido de las supuestas posiciones de ataque."

Si la única posibilidad de frenarlos para que no vuelvan a atacar es agarrándolos en ese lugar, eso es legítima defensa.
Me estoy cansando de eschchar hablar de ética, moral y no se cuantas cosas más. Cuando en tu ciudad caigan todos los días misiles, yu no hacia bases militares sino hacia escuelas y casas deliberadamente, allí veremos que harías.

Ya quisiera yo que en las cómodas ciudades occidentales cayeran misiles todos los días, a ver que harían los Estados europeos con los responsables de esos ataques.

Pepe:

Si los israelies no fueran tan cobardes como para taparse continuamente con la memoria de los desdichados judíos del Holocausto para protegerse de su política de crímenes de estado, no haria esas continuas referencias a la similitud con los nazis.

-Te acuerdas de Yenín? De Sabra y Chatila? Los israelies han tomado la costumbre de arrasar a los civiles de los campos de refugiados palestinos con su armamento high tech proporcionado por sus amigos yankis o algón merkava fabricado por ellos. Castigando a la población por lo que hacen los resistentes/terroristas (elige lo que quieras).Es la forma masiva de tomar rehenes de los nazis y de castigarles.Esa es la función de la toma de rehenes.Lo de Sabra y Chatila no tiene nombre: abrieron la puerta a sus milicias aliadas para masacrar a la población.

-Que estatus poseen aquellos despojados de derechos de los campos. Dime, sinceramente: ¿En que se diferencian los campos de refugiados de los guettos racistas sudafricanos?
-Están realizando ejecuciones extrajudiciales a mansalva. Sin ningun proceso.Sin capacidad de defensa legal. Matan con sus misiles Hellfire a quien les sale de los huevos.Sin entrar con los daños "colaterales".

Lo que hace Israel es terrorismo de estado. No es nada nuevo en el mundo.

Tengo una hija de 3 años. Si me ocurriera lo que le ha ocurrido a algún padre en Gaza, te informo que sin creer en nada a la primera de cambio haría todo el daño posible al estado que me la ha quitado. Eso es así y está siendo. No es ni idealogía ni fanatismo. Cuando te humillan en cada control, cada muerte arbitraria de un querido, cuando derriban las casas de los suicidas castigando a inocentes por lo que hace un familiar:¿no son unos putos nazis?.

Esos cohetes de feria que son los kassam no tienen punto de comparación con la lluvia de fuego artillero y de misiles dirigidos que cae sobre los campos de refugiados.

Algun descerebrado israeli ha propuesto el genocidio. Es cuestión de cantidad solamente.

Dice Pecha:
"-Te acuerdas de Yenín? De Sabra y Chatila? Los israelies han tomado la costumbre de arrasar a los civiles de los campos de refugiados palestinos con su armamento high tech proporcionado por sus amigos yankis o algón merkava fabricado por ellos. Castigando a la población por lo que hacen los resistentes/terroristas (elige lo que quieras).Es la forma masiva de tomar rehenes de los nazis y de castigarles.Esa es la función de la toma de rehenes.Lo de Sabra y Chatila no tiene nombre: abrieron la puerta a sus milicias aliadas para masacrar a la población."

*** Si, recuerdo Yenín, pretendida masacre que no existió, los muertos israelíes y palestinos fueron cantidades vinculadas a cualquier batalla, no a una masacre: 52 palestinos entre terroristas y civiles y 23 soldados israelies. No lo sabías ? Es facil quedarse con las falsas acusasiones palestinas de siempre...

Ssbra y Chatila... vieja historia, un crimen realizado por grupos cristianos en venganza por otro crimen realizado por los palestinos, Cuestiones en las que Israel no tiene porque intervenir.

Dices : "Que estatus poseen aquellos despojados de derechos de los campos. Dime, sinceramente: ¿En que se diferencian los campos de refugiados de los guettos racistas sudafricanos? "

*** No se... habría que preguntarles a los países que alojan esos campos de refugiados porque no les dan la ciudadanía a los palestinos que nacen en ellos. Los palestinos son los únicos que heredan la condición de refugiados de sus padres...

Dices :"Tengo una hija de 3 años. Si me ocurriera lo que le ha ocurrido a algún padre en Gaza, te informo que sin creer en nada a la primera de cambio haría todo el daño posible al estado que me la ha quitado. Eso es así y está siendo."

*** Bueno, en Israel muchos hijos que fueron a la escuela, a un pub o en un bus, cayeron víctimas de los terroristas palestinos. Entonces también comprendes a Israel, o solo los palestinos tienen dolor ?

Los cohetes son de feria... los suicidas que son ? Es todo lo mismo, el terrorismo es uno y hay que exterminarlo cuanto antes.

**** Israel se retira de Gaza, y desde Gaza le responden con misiles, dándole la razón a los fanáticos de Israel que decían que no había que retirarse de Gaza.

Olmert ahora plantea retirarse de Cisjordania también, y estos ataques palestinos lo único que hacen es fortalecer a los grupos internos de Israel que desean mantener la ocupación.

Flaco favor se hacen a si mismos los palestinos tirando esos misiles. Ya lo dice Abbas, que los misiles y suicidas atentan contra la "causa palestina", pero se ve que no les interesa mucho.

Hey pecha:

yo si me acuerdo de lo que paso en jenin, fue una batalla entre Hamas y las Idf murieron 57 palestinos y 31 israelies. Te acuerdas de cuando se dijo que había una masacre de 5000 personas, pues era mentira como lo de la playa de Gaza, simple propaganda, si quieres mas información sobre lo de jenin te lees los informes de HRW.

Te acuerdas de la segundas matanza en Chatila años despues por parte de los sirios??? En la guerra del Libano esa fue la unica matanza??? creo que no pero el pobre Pecha nunca lo investigara ni querra saberlo. Sabes por que los falangistas cristianos entraron asi en sabra y chatila? a lo mejor los palestinos cometieron alguna matanza anteriormente, pero eso no cuenta verdad pecha?

La diferencia es que la ONU toma parte en esos campos de refugiados (te suena UNRWA??)

Sabes lo que es el nazismo??? lo has sufrido???
por favor no compares, pero claro, que sabe el pobre Pecha de todo esto, simplemente sigue como un borrego las consignas sin pararse a reflexionar.

Respecto a lo del genocidio solo hay que escuchar a los imanes y jeques en las mezquitas de Gaza lo que dicen lo que hay que hacer con los judios. Claro es que el pobre Pecha a eso no llega, le queda lejos.

Sinceramente, no entiendo por qué les seguís el juego a esta panda de cómplices de los asesinos. Es imposible debatir con ellos porque cualquier asesinato del estado terrorista de Israel lo van a justificar, calificar de propaganda palestina o atribuir a Hamas.
Con gentuza de semejante catadura moral es mejor no perder el tiempo.

Iara:

Es imposible debatir con ustedes porque cualquier asesinato del Hamas, Jihad Islámica o Al Aqsaa lo van a justificar, calificar de propaganda israelí o atribuir a Israel.
Con gentuza de semejante catadura moral es mejor no perder el tiempo.

Ves? Perfectamente puedo decir de ti y los que actúan como tu, lo mismo que dices de los que actuamos como yo. Con una diferencia abismal, pero claro, tu y los t uyos no la ven: Nosotros estamos por la verdad, y no vamos por la vida proclamando las consignas que nos transmiten los mass-media controlados por el petrodolar.

Para que se informen de la REALIDAD, y de una vez por todas abran su cerebro:

http://www.eliberoamericano.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=1290

Acabo de ver la luz:
Oh lara ser superior tu que eres capaz de juzgar a gente sin conocerla, dime como alcanzar tu altura moral y dejar de ser gentuza.

¿Ha pensado en dedicarse al teatro? Se diría que tiene usted un talento especial para la tragicomedia y el esperpento.

Si tenemos que aceptar que la gente como "entre kfar saba y kalqilia, pepe" etc, tenga derecho a justificar las muertes indiscriminadas de inocentes; creo que también debemos aceptar el discurso ideológico de ahmadinejad (respecto al sionismo y al estado de israel),como igualmente válido.

Cuanta canallada Anonymous.... Estamos justificando la muerte ACCIDENTAL de civiles, que para más son utilizados expresamente por los terroristas como escudos humanos. Ningún Estado se dejaría anular porque sus enemigos utilicen civiles para conseguir sus objetivos.

El presidente iraní propone el aniquilamiento INTENCIONAL (NO ACCIDENTAL) de millones de personas.

Si Ud. equipara ambas cosas, es pues nada más ni nada menos que un canalla.

Hace muchos años un halcón de la milicia peruana, cuando empezaba la insurgencia de Sendero Luminoso, declaraba a la prensa que si en un grupo de setenta civiles había tres terroristas, pues a las fuerzas que las combatían no les quedaba sino matar a todos con tal de acabar con esos tres terroristas. ¡Tremenda misión de combate! Allí tenemos los resultados: setenta mil muertos, aproximadamente.
70,000 muertos que la parte civil peruana que coincide callada o vocingleramente con ese halcón (fundamentalistas de un anticomunismo que no distingue a un terrorista de un civil discretamente vestido y naturalmente descontento con su situación pero ajeno o ignorante de ideologías recalcitrantes) discute o reduce solo porque sí. 70,000 o 7,000. Qué número aceptarían estos subhumanos. Los de acá y los de allá. ¿20, 200, 20,000; siquiera 1?

Sabes cuál es la diferencia entre el presi de Iran y yo?
Que yo no quiero eliminar ningún país del mapa, que por mi los palestinos pueden independizarse.

Pero en un poco menos de un año han demostrado lo que pueden hacer, destrozar Gaza y hacerla una base para la lucha contra Israel con la ayuda de Irán, porque claro para misiles y armas si hay dinero, pero para alimentacion y salud de sus habitantes tenemos que pagarselo los europeos. Pero eso vosotros hipocritas solidarios de la causa palestina no lo quereis ver. Qué ha pasado con los invernaderos que dejaron los colonos en pleno funcionamiento? todos destrozados.
La culpa de la situación en Gaza actualmente (hambre, corrupción, falta de medicamentos...) no la tiene Israel, porque se fue de allí en octubre, la tienen unos dirigentes ineptos que están llevando a su pueblo a una guerra civil porque solo les importa mantener el poder tanto a Fatah como a Hamas.
Decidme Lara, Anonimo 2.44 pm, pecha y cia, algo que hallan hecho tanto Hamas desde que lleva en el poder o Fatah desde Octubre de 2005, para que Gaza prospere algo y su poblacion no se muera de hambre (que supongo sería la primera obligación de un gobierno). Con estos amantes del pueblo paletino no me extraña que esten sufriendo lo que les pasa.

La dignidad y el respeto, se tienen que demostrar. Israel, demuestra un absoluto desprecio por la vida y los derechos humanos de los palestinos. Yo no puedo creer ni respetar un estado que practica el terrorismo. Respecto a Ahmadinejad, hasta el momento solo se ha pronunciado en un discurso en el que cuestiona el holocausto judío.Pero los israelíes se pronuncian diariamente con muertos civiles.

Y los canallas son ustedes que justifican de cualquier forma la muerte de inocentes, y luego criminalizan unas palabras. Por lo menos sean honestos y digan que estos inocentes no deberían de morir "a pesar" de nadie, de ningún estado, de ninguna ideología. Entonces yo aceptaré que lo que ha dicho el presi de Iran es despreciable. Si siguen justificando las muertes de inocentes, entonces los canallas y los despreciables son ustedes.

Si los de Hamas ubican sus lanzaderas de misiles y circulan en grupo por entre los civiles palestinos, no es muy dificil ver quien desprecia la vida y derechos humanos de los palestinos.
Si ellos se escudan entre sus civiles, pues problema de ellos si mueren sus civiles.
Canallas ellos que hacen que Israel tenga que tomar estas duras decisiones de disparar en lugares civiles porque es allí donde los terroristas se refugian, y canalla Ud. que basado en una supuesta defensa de los DD.HH. no condenaq la utilización de civiles por parte del Hamas, la cual es la verdadera agresión a los DD.HH.

Israel ya se retiró de Gaza, y lo único que consiguió es que le caigan misiles desde allí... Si Ud. no acepta que caigan civiles al tratar de eliminar terroristas desde el aire, supongo que su propuesta para eliminar el terrorismo y minimizar las bajas civiles será que Israel reocupe Gaza y aniquile a los terroristas desde tierra.... ¿ O su propuesta es que Israel se quede sin hacer nada, aceptando que todos los días caigan misiles ?

Excelente artículo publicado en Libertad Digital:

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Los medios habían "informado" muy distinto: se trataba de un asesinato de la artillería israelí, sedienta de sangre inocente. Como es habitual cuando se trata de muertos por acciones israelíes, esta vez el diario El Mundo participaba al desamparado lector español del "clamor histérico de cientos de personas", y de cómo "alguien sacó el diminuto cadáver del niño Haizam de la ambulancia y lo mostró a la multitud".

El diario no se detuvo en cuán morboso es exhibir cadáveres de niños a masas enardecidas, sino que optó por contribuir con morbosidad de su propia cosecha: "No debía alcanzar el año de vida. Tenía la carita dominada por una macabra palidez, aunque permanecía con los ojos abiertos…"

Terroristas de Hamas instalando cohetes Qasam en las lanzaderas.Pobre Dana Galkovitch, quien, cuando fue asesinada por un Qasam en su kibutz Netiv Haasará (14-7-05), no mereció siquiera que mencionaran su nombre –menos aún la descripción de la palidez de su rostro (hay rostros más pálidos que otros)–. Pobres los centenares de asesinados israelíes, porque en su país se da a los ritos funerarios el solemne tratamiento de sociedad civilizada.

Pobres los párvulos del jardín de infantes del kibutz Saad, porque en Europa no se enteraron de que cuando celebraban Janucá (26-12-05) les dispararon un Qasam. Pobres los europeos a quienes sus medios les ocultan cómo los Qasam castigan rutinariamente a Israel, pero les narran abundantemente cuál es la reacción israelí frente a la agresión, de modo que la víctima siempre parezca el agresor.
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http://exteriores.libertaddigital.com/articulo.php/1276231931

Es dificil luchar contra la ignorancia, los petrodolares y los malintencionados, pero no debemos darnos por vencido.

Y por si a alguien no le queda claro, agrego:

Debatir si las acciones contraterroristas deben frenarse ante la mera posibilidad de que se dañen a “inocentes” en ellas es una barbaridad. Y leen bien, sí; una barbaridad que nos arrastra a la propia muerte. Hemos de saber que el terrorismo islámico usa ese dilema moral –nuestra propia moral- en contra nuestra y sin ninguna clase de escrúpulos. Si se dan cuenta de que el uso y muerte de niños les funciona como propaganda internacional, usaran niños. Si se dan cuenta que dichas acciones nos incomodan; fomentarán que mueran niños y mujeres, como estamos viendo en los últimos días.

Lamentar las muertes y evitarlas en lo posible es correcto. No debemos permitir que el terrorismo islámico nos amoralice; pero tampoco que el dilema moral nos destruya. Para el terrorismo islámico, la vida de los suyos no es nada, nuestra vida ni tan siquiera existe para ellos, por dicha razón nuestro dilema moral les fortalece. Esa es la triste realidad; hay que seguir con la actividad contraterrorista atendiendo a elementos de nuestra seguridad, la de su gente es cuestión suya; a eso se llama Estado de Derecho, a lo otro hiprocresía internacional amparada por las supuestas ONG's que deberían amparar e impedir el uso de niños en conflictos.

No me creo que a usted le quede moralidad después de justificar la muerte de inocentes. No le dé más vueltas, ya lo ha dejado bastante claro: si tiene que matar a inocentes para salvarse usted, los mata. Vale, usted se salva. Pero no espere simpatías humanas, porque esas siempre estarán del lado de los inocentes a los que mató para "salvarse". Ya hay que ser irracional para pensar si quiera que la muerte de inocentes va a salvar a Israel. Pero mira que es inconsciente y brutito. Vaya lógica más barata; es que no tiene ningún valor. Y venga a darle a la verborrea, como si eso le fuera a dar el sentido que le falta desde el principio.

Reconstrucción del cuento, según la ilógica "Nos gusta ver cómo los misiles israelíes matan a inocentes para que todo el mundo vea lo malos que son".

Llegan dos tipos con Qssas, de rara peligrosidad porque la gran mayoría de las veces lo único que van a destrozar es un patio, y le dicen a la madre de un crio de apenas 7 añillos: "Mujer, necesitamos que tu hijo venga con nosotros para que los misiles israelíes lo maten y el mundo se de cuenta de lo malos que son".

A lo que la mujer responde: "No, al de siete no. Llévense al de cinco. Total, da igual. Tengo otros 20. Pero el de cinco ya me ha dicho que quiere que lo maten el primero porque él lo que quiere es irse al paraíso cuanto antes para estar rodeado de vírgenes. Mientras que el de siete dice que no, que él lo que quiere es ser músico".

Y allá van los tipos, cargando con los qssas y con el crio. Disparan 30 qssas, y dos de ellos destrozan un patio vacío en el que sólo 10 minutos antes habían hijos de colonos jugando, pero que al oír el ataque corren a refugiarse. Ya están a salvo, porque los qssas suenan peligrosos, pero lo que se dice precisión tecnológica, poca. Alguno de cien puede matar a algún colono, pero más por mala suerte que por puntería. Nada, esta vez sólo medio patio destrozado. A correr.

Ya viene el avión detrás. "Tranquilo", le dice uno al otro. "No van a dispararnos hasta que lleguemos bien adentro de las calles del pueblo. Lo que no sé es si porque quieren que todo el mundo lo vea, o por qué. Con un poco de suerte nos disparan en algún sitio donde hallan más crios cerca, y así matan a más inocentes. Todo está planeado. Lo de los qssas sólo fue una forma de volver a jugar a lo mismo, porque lo que nos interesa es que nos disparen para que maten cuantos más inocentes, mejor".

- Absurdo -

Y todavía se quieren basar en cuentos como este para justificar la muerte de inocentes.

Apedales dice: "si tiene que matar a inocentes para salvarse usted, los mata "

Ja ja ja... A poco Ud. se dejaría matar con tal de que no mueran inocentes. Esto ya roza lo ridículo, Ud. es un rídiculo.

Y sobre su otra nota, no vale la pena responderla, ya que demuestra no tener NI IDEA de lo que se habla, cuando se refiere a los que sufren los Qassam como "colonos". Sepa Ud. que quienes sufren los Qassam estan DENTRO de Israel, en una ciudad llamada Sderot. No son "Colonos", son ciudadanos de un Estado soberano habitando una ciudad soberana.

Lo dicho, Ud. no tiene ni idea de lo que habla, pero habla, repite como loro lo que escucha de la prensa apoyada por los petrodólares.

Por tanto, mi simple conclusión es: Ud. es un rídiculo que no tiene ni la menor idea de lo que está hablando.

Que a alguien que se las da de estar "preocupado" por "salvarse", le tiente la risa, es toda una señal de que esa "preocupación", y la "salvación" son una parodia. Y ahí está el quid de la cuestión. Nadie que entienda lo que eso significa sale con "ja ja jás". Una cosa está clara: los inocentes, no se salvan.

Si a los que les caen qssas son colonos o no, sólo influye a la hora de ver si los que lanzan esos qssas son simplemente estúpidos, o rematadamente estúpidos. Pero lo demás, no cambia. Porque dejar que los misiles maten a inocentes no les está salvando realmente de nada. Y lo más recriminable es que todavía tiren esos misiles sin ver si hay inocentes donde van a caer. Ahora, explíque usted cómo lo hacen los estúpidos lanza qssas para estar rodeados de inocentes en el momento en el que les tiran los misiles. A ver cuántos disparates más es capaz de largar. Y no se olvide de dejar más "ja ja jás" para estudiarlos a parte.

Si usted dice que matar a inocentes les salva, será capaz de explicar cómo. ¿Cómo? ¿De qué ha salvado la muerte de los inocentes que han caído hasta ahora? ¿Exactamente, de qué ha servido matar a inocentes? ¿Cuántos se han salvado a cambio, y de qué se han salvado, exactamente, a cambio de esos inocentes?

Lo que me lleva a risa es que Ud. deje entender que se dejaría matar para salvar la vida de inocentes. Eso es total y absolutamente ridículo.

Por lo demás, el eliminar terroristas es obvio que salva vidas israelíes. Por definición, los terroristas buscan asesinar civiles, cuantos más terroristas se eliminen, serán menos los que estén planeando como matar israelíes inocentes. Y los que queden vivos, destinarán parte de su tiempo a cuidar sus propias vidas y ese tiemnpo será quitado a la planificiación de ataques terroristas. Es simple y vulgar lógica.

Repito, cada Estado debe procurar proteger a sus propios civiles, Israel hará lo posible para proteger a sus civiles, a veces a suspendido operaciones militares pensando en los civiles del otro lado, pero a veces no. Y es perfectamente legítimo. Simplemente deteniendo a los terroristas los palestinos harían que Israel no tenga necesidad de perseguirlos...

Es muy importante su error sobre si eran o no colonos, es la muestra más cabal de que no está lo suficientemente al tanto como para debatir con argumentos ---> NISIQUIERA SABE EN DONDE OCURREN LOS HECHOS !!!!!, es el colmo.

Y para peor, pregunta "de que se han salvado los israelíes" al eliminar terroristas (porque la muerte de civiles palestinos ocurre accidentalmente al intentar eliminar terroristas). Cuando se interiorice un poco mas en el tema y averigue cual es el objetivo de los terroristas, va a entender de que se han salvado.

Ufff... que fastidio hablar con personas que sin saber ni lo más básico del tema buscan adjudicar culpas y responsabilidades, eregidos en "jueces"... Por lo que mas quiera, haga el favor de ahondar en el tema antes de seguir opinando.

Para absolutas, sus fantasías. Fantasea con ideas, y después les busca una lógica, efectivamente, vulgar y barata. Pero es que de eso ya me había quejado.

A sus fantasías les falta ciencia.

Por favor apedales, tengase auto-respeto y deje de hablar. Ya hemos visto que NI SABE EN DONDE OCURREN LOS HECHOS (sigo de lo más sorprendido, jamás me había pasado debatir con alguien para descubrir que el otro ni sabe la ubicación de los hechos)... así que, como dije, por Ud., investigue un poco y deje de pasar verguenza.

¿Es muy importante saber dónde transcurrieron los hechos para los muertos inocentes? ¿Cree que con eso se van a sentir mejor? Ya le dije que eso no cambia las cosas, ni va a darle moralidad a la muerte de inocentes.

Ahh.. que "moral" que es Ud., que se dejaría matar para que no mueran inocentes que ni sabe en que circunstancias ocurren sus muertes. Por favor, no sea hipócrita.

No tiene NI IDEA, pero habla. Vaya, si total hablar es gratis y Ud. lo aprovecha muy bien.

Ahora a causa del secuestro del soldado, lo más probable es que Israel ingrese a Gaza por tierra, tal como le preguntaba yo en un mensaje anterior (si prefería el ingreso por tierra porque de esa forma era mas facil, aunque no del todo por supuesto, evitar la muerte de inocentes). Imagino que apoyará esta incursión por tierra, ya que en un principío es menos "torpe" que tirar misiles desde el aire.
O ahora va a encointrar excusas para este tipo de acciones también ?. No me sorprendería que lo que Ud. quisiera es que Israel se quedara sin hacer nada, mirando como le atacan.

Y no me incluya con el "van a sentirse mejor", nisiquiera soy judío, soy ateo.
Y mi apoyo a Israel no es por cuestiones religiosas, es simplemente porque se enfrentan a teocracias fundamentalistas que utilizan el terrorismo para conseguir sus fines.

VIVA ISRAEL, VIVA LA DEMOCRACIA !!!!

apedales, no merece la pena seguir, un tipo que responde algo así:

"Israel ya no ocupa Gaza, no es responsable de nada de lo que pase allí."

ya no tiene remedio o simplemente está practicando dialéctica.

Pues sí señor, si la incursión militar se va a molestar mejor en ver dónde ponen la diana para no llevarse por medio la vida de inocentes, por mi, adelante. Es más, ya está viendo que sí hay más opciones. Estoy asombrado de ver que esta vez se está dando al menos una oportunidad a la diplomacia. Estoy asombrado de que se esten movilizando esfuerzos para darle una salida diplomática a la crisis del secuestrado. Espero que sirva de algo, y que se consiga la liberación del secuestrado por medios diplomáticos. Y creo que la gran mayoría también lo espera. Estoy asombrado de que Israel haya dado un plazo de 48 horas y no de seis. Chapó, so far. Que cunda el ejemplo, y sobre todo, que sirva de algo.

DEFINITIVAMENTE, LA GRAN MAYORÍA SON UNOS VIL IGNORANTES DE LA REALIDAD, DONDE LES HA QUEDADO EL RACIOCINIO Y ALGO DE "SER HUMANO"

LES CUENTO: UN SOLDADO EN REALIDAD ATACA SI LO ATACAN? Y QUE SUCEDE CUANDO EN UN CHECK POINT POR GRITARLE A UN SOLDADO, DEJAN A UN NIÑO SIN BRAZO DE LOS GOLPES QUE LE DAN?
Y QUE SUCEDE SI LOS PALESTINOS TAN SOLO SE DEFIENDEN CON PIEDRAS Y ARMAS SIMPLES Y ELLOS CON TRACTORES Y ARMAS DE GRAN ENVERGADURA? ESO ES JUSTO? JA! NO SEAN IDIOTAS

SI NO VALE LA VIDA DE LOS INOCENTES Y SI ES UNA VERDADERA GUERRA ENTONCES PORQUE ISRAEL Y SU CALN DE COBARDES NO DEJAN LAS ARMAS Y PELEAS CON LOS PALESTINOS A UN MISMO NIVEL? O PERMITEN A LOS PALESTINOS ARMARSE TANTO COMO ELLOS?

NO TIENEN DERECHO A TAN SOLO HABLAR DEFINITIVAMENTE, TENIENDO A DIMONA UNA ESTACION NUCLEAR, HABIEDNO ENCERRADO A MORDECHAI VANUNU TAN SOLO POR HABER MOSTRADO FOTOS DEL ARSENAL NUCLEAR QUE TENIA ISRAEL? ESO ES DEMOCRACIA? ESO ES JUSTICIA! PORFAVOR...

Y NO SON NAZIS, SON SIONISTAS ALGO PEOR, EL NACISMO REENCARNADO EN EL SIGLO XXI... QUE VERGUENZA!

jaja... me dio mucha gracia eso de "clan de cobardes"...

Un "clan de cobardes" no habría hecho las enormes demostraciones de valentía que caracterizaron las acciones del Mossad (el rescate de Entebbe por ejemplo) ni el dar la vuelta a una gfuerra llegando casi a las puertas de El Cairo, ante lo cual Egipto debió rendirse humillado.
Maravillosas acciones de inteligencia y agallas que ya quisieran tener otros...

Si Europa tuviera esas agallas, otra sería la historia, pero no, siempre necesitaron de "papa USA" para sobrevivir, no será distinto cuando rueguen por ayuda ante el avance del islamismo...
Cobardes? Cobardes son los europeos.

Pequeña disgresión:

Están discutiendo sobre un hecho puntual y aislado que está ocurriendo en estos momentos.
Sin recordar que este hecho puntual de terrorismo, abuso y engaño se viene llevando a cabo desde hace casi 60 años, primero contra el colonialismo ingles, fué atacado mediante tecnicas terroristas, luego fueron exterminados todos los habitantes que no huían despavoridos ante el ataque sionista, y como el territorio asi conquistado aun les quedaba pequeño , pues a seguir asesinando ....
En un par de miles de años de historia, busquen algun pueblo que tenga algo bueno para recordar de los judios, donde se afianzan estos zanganos asesinos y cobardes desaparece toda armonía.
Mientras exista un sólo sionista sobre el planeta, la conviencia de la raza humana está en grave riesgo.