Guerra Eterna

Dices "Bombardear un lugar sabiendo que puedes matar a familias enteras y culpar de las consecuencias de tus propios actos a los terroristas es un claro ejemplo de lo que en hebreo llaman 'chutzpa' (descaro, arrogancia). "

Entonces, tu propuesta sería que Israel no responda a los ataques diarios que recibe de misiles lanzados desde Gaza, para proteger a los civiles del enemigo.
Sinceramente, no conozco ningún Ejército del mundo que busque la protección de los civiles del enemigo por encima de la proteción de los propios civiles.

Interesante concepto el tuyo.

"Sinceramente, no conozco ningún Ejército del mundo que busque la protección de los civiles del enemigo por encima de la proteción de los propios civiles."
Eso si es un concepto interesante por que implica poner al mismo nivel a los que lanzan los Qassam y los soldados israelies.Puestos asi para igualar las cosas se deberia llamar terrorista a todo aquel que perteneciera al ejercito de Israel (casi toda la poblacion) o empezamos a venderles F-16 y Apaches para que dejen los Qassam.

En los informátivos se hablaba de posible "venganza" de la población palestina.

MANDA HUEVOS, como diría aquel...

Osea...que lo de Sadam Hussein es justicia...y si los palestinos se defiende...es VENGANZA....

Maldito lenguaje que permite estos circunloquios...o mejor...malditos aquellos que utilizan los recovecos de una lengua para enmascarar la verdad...por muy cruel que esta sea.

Llamar a los asesinatos de niños - "margen de error" me parece un insulto...no a los muertos, que ya no se van a a enterar...sino a la inteligencia de los que seguimos vivos.

"Se apunta que esa diferencia de 450 muertos supondría una diferencia de tres grados en la posición de la lanzadera, algo "inapreciable" para el ojo humano, según un ex general."

diferencia de 450 muertos????? creo que se te han ido un par de letras.

por otra parte, nunca he entendido del todo como se pueden aplicar probabilidades a la guerra y dormir tranquilo...

Corregido. Gracias.

No Fremen. Estás interpretando cualquier cosa malintencionadamente, como casi todos los que piensan como tu. Jamás pondría en pie de igualdad a los que cuando matan civiles se lamentan por el error, y el horror que significa que se lancen misiles desde áreas civiles, con aquellos que cada vez que matan a un civil lo celebran repartiendo dulces...

Pues que quieres que te diga comparar entre los que lanzan misiles intentando matar a israelies y lo celebran cuando lo consiguen aunque sea un niño y los que para conseguir su objetivo no les importan los inocentes aunque sean niños yo no puedo elegir.

Es sencillamente una guerra en la que a ambos bandos les importa muy poco las bajas civiles del otro bando, como ha sucedido desde hace miles de años en esa zona ... y en el resto del mundo. Unos estan mejor armados e intentan disimularlo, y otros hacen lo que pueden con lo poco que tienen. Hace cincuenta años, el abuelo del artillero israeli murio luchando contra el abuelo del palestino que lanzo el quassam, que murio poco después, y eso no podemos entenderlo aqui, por mucho que queramos, es asi de sencillo, y cruel, por supuesto. Lo cierto es que los palestinos lanzan sus misiles por que no tienen otra cosa, y los israelies disparan artilleria por que les dan igual las bajas civiles enemigas, o a lo mejor las buscan para que si tienes una casa no dejes que alguién dispare un qassam, lo cual es una bobada, por que a ver como te enfrentas a eso, siendo un civil.
(perdon por el rollo).

El único lenguaje que entiende Israel es el de Hezbollah. Son los únicos que han sabido ponerle en evidencia que a la guerra se va también a recibir.

Esto puede gustar o no, pero, si lo meditamos, es una verdad contundente.

Yo no veo una guerra. Veo un poder colonial que despues de apropiarse de un territorio que no es suyo, asesina, expulsa, encarcela, tortura, roba, etc. a la poblacion original, y a esta que hace lo que puede para evitar su exterminio.
Lo sorprendente es que haya gente que defienda al criminal en vez de apoyar a la victima. Lo sorprendente es que a Israel no se le trate, por poner un ejemplo, como a la Sudafrica del paartheid, dela que es una version calcada: Que no se le imponga un embargo internacional, que no se boicoteen sus productos, sus actos, sus selecciones nacionales, que no se le expulse de la ONU, etc.

Yo no veo una guerra. Veo un poder colonial que despues de apropiarse de un territorio que no es suyo, asesina, expulsa, encarcela, tortura, roba, etc. a la poblacion original, y a esta que hace lo que puede para evitar su exterminio.
Lo sorprendente es que haya gente que defienda al criminal en vez de apoyar a la victima. Lo sorprendente es que a Israel no se le trate, por poner un ejemplo, como a la Sudafrica del paartheid, dela que es una version calcada: Que no se le imponga un embargo internacional, que no se boicoteen sus productos, sus actos, sus selecciones nacionales, que no se le expulse de la ONU, etc.

"Entonces, tu propuesta sería que Israel no responda a los ataques diarios que recibe de misiles lanzados desde Gaza, para proteger a los civiles del enemigo".

Es el mundo al revés. Israel que es quien mantiene ocupados los territorios palestinos dice "defenderse" y quienes viven en territorios ocupados atacan. Israel no tendría que "defenderse" (bonito eufemismo) si empezara por desocupar los territorios PALESTINOS que mantiene ocupados. La hipocresía del Estado israelí es ilimitada.

Lo que más repugna es ver como "LAMENTAN" siempre las muertes palestinas como si eso les diera bula de poder seguir matando más palestinos. Siempre te dicen a la cara que lo lamentan mucho. Eso es como reirse de los muertos. Yo propondría a los palestinos que la próxima vez que maten israelíes en un ataque suicida o algo por el estilo que digan también que lo lamentan mucho pero que no era culpa suya el hecho de que el autobús fuera tan lleno etc etc.

Ocurre que para las pocas veces que logran matar un israelí los pobres no pueden menos que celebrarlo. LA asimetría de fuerzas es tan brutal que yo les entiendo. Pero estaría bien que alguna vez lo "lamentaran" xD los palestinos. Quedarían en evidencia los israelíes. Ah y que también dijeran que es que israel usa a los civiles como escudos humanos porque como se les ocurre ir así por la calle a esas horas sabiendo que puede haber un atentado en cualquier momento claro.

Lo malo es que la dialéctica propagandista de Israelí uno ve que cala en los medios de comunicación tremendamente permeables a dichas falacias guvernamentales.

En fin, más de lo mismo. Y la ONU y la UE siguen sin actuar porque leí en un artículo que esto solo iba a cesar el día que el Imperio (USA) deje de ser imperio. Y creo que esa frase lleva mucha razón.

mnur: Gaza fue desocupada por Israel. Y en lugar de utilizarla como embrión de su futuro Estado, destruyeron todos los invernaderos que unos inversores árbaes adquirieron para darle trabajo al pueblo palestino, y la usan para atacar a Israel. No es el mejor argumento que pueda usar un gobierno israelí para convencer al electorado de las ventajas de desocupar también Cisjordania.

Eso de "chuptza" suena en español a "chapuza". Y no tengo nada más que añadir.

Solo han existido dos grupos que como sistema, repito como sis-te-ma han bombardeado indiscriminadamente con cohetes a indefensas poblaciones civiles al margen de cualquier objetivo militar y estos han sido los nazis en la II Guerra Mundial y los arabes contra Israel. En la II Guerra Mundial los nazis bombardearon como castigo con sus cohetes V-1 y V-2 a las areas civiles de Londres lanzando miles de los mismos sin ningun tipo de control sobre en que zonas de Londres caerían. El resultado varios miles de indefensos civiles muertos. Los arabes desde hace muchos años tienen como costumbre bombardear indiscriminadamente a poblaciones civiles del Estado de Israel. Recordar que cuando los Altos del Golan pertenecían a Siria desde los mismos se solia machacar con cierta frecuencia y alegria a los asentamientos civiles judios de Galilea. Incluso en la llamada Guerra del Golfo de 1991 Irak sin venir a cuento lanzó varios cohetes de medio alcance contra Israel.. que por cierto no contesto al lanzamiemto de los mismos y claro esta el continuo lanzamiento de miles repito mi-les de cohetes desde Gaza y Libano contra poblaciones ci-vi-les de Israel. Personalmente, repito per-so-nal-mente he visto el impacto en Haifa de un cohete lanzado desde el Libano en una casa en el centro de dicha ciudad en una zona meramente residencial.

Claro luego los alemanes se quejaban de que los ingleses les arrasaron Dresde hasta unos limites más alla de la mera venganza.

A diferencia de los Ingleses que con más o menos razón y justicia se ensañaron sobre las también indefensas poblaciones alemanas llegando a causar unas carnicerias no igualadas ni por el lanzamiento de las bombas atómicas sobre ciudades japonesas al final de la II Guerra Mundial, Israel se esta comportanto de una manera muy comedida en la cual por supuesto se producen muertes de civiles arabes no deseables ni por Israel ni por nadie con un minimo de educacion civica y sentimientos de solidadridad humana...

El problema de fondo es que igual los españoles seguimos en el fondo siendo una sociedad que odia mas alla de todo razocinio al Pueblo Judio y por lo tanto consideramos que todo lo que hagan los arabes para aniquilar a dicho Pueblo esta bien. Como ejemplo mientras en España aún existe un pueblo llamado Castrillo de MATAJUDIOS (Burgos) al que nadie ni remótamente esta pensando en cambiar de nombre por el contrario se empieza a hablar de moderar ciertas fiestas populares como son las de moros y cristianos del Levante español para no herir la sensibilidad del colectivo musulman o incluso cambiar el escudo de alguna Comunidad en el que aparecen las cabezas cortadas de varios musulmanes.

Personalmente tengo bastante asco a unas imagenes del actualmente Ministro de Asustos Exteriores Español señor Moratinos besandose con el ya fallecido Yaser Arafat el el cual ambos tenían una expresion de felicidad más alla del mero compromiso. En España no es comtumbre que los hombres nos besemos y la cara de extasis y felicidad que lucia el Señor Moratinos explica perfectamente declaraciones y posturas claramente antijudias del Gobierno español a las que hay que sumar las de varios medios de comunicacion.
Pako

Pako, ¿Te vas de la olla?

En todas las guerras, desde que se ha podido lanzar algo por encima de las murallas, se ha bomabrdeado a la población civil, no se han dedicado los proyectiles especificamente a matar soldados ó derribar murallas, no jodas . Han bombardeado a civiles indefensos TODOS los ejercitos de la era moderna y han represaliado y saqueado a civiles indefensos TODOS los ejercitos. Incluso el Israeli, Sharon al frente, volando un pueblo arabe con sus habitantes dentro.
Comparar las carcasas de feria palestinas, con un solo avion teledirigido israeli, es de a-normales. Un terrorista palestino tira su antigualla a ciegas. Un terrorista judio ve en todo momento su objetivo, y si este es suficientemente importante le importa una m-i-e-r-d-a cuanta gente tenga al lado. Comparar el lanzamiento de cohetes practicamente no evolucionados desde la segunda guerra mundial con la destrucción - via F16 e imagenes por satelite- sistemática de todas las infraestructuras del único pais semilaico y semidemocrático y medianamente culto de la zona solo se le puede ocurrir a un propagandista pro-judios. Para acabar negociando con Hizbula....
Y tus acusaciones de antisemitismo solo pueden venir de un ignorante que no ha vivido en este pais. Si te parece mal el nombre, propon su cambio a tu embajador. Viendolo desde otro punto de vista, es un recordatorio de un pasado al que no vamos a regresar.Como tu eres un recordatorio de un presente que no nos gusta

Para Galaico67 de Pako

Al emplear en tu comentario terminos tan inteligentes como a-normales y mi-er-da ya te has definido. Ante argumentos de tal nivel no me queda más que rendime a los mismos y reconocer humildemente que estoy equivocado.

Pero si que me gustaria decirte dos cosas:

1ª) Sigo opinando que no solo Moratinos sino que incluso el Señor Zapatero destilan un ligero aire antijudio ( y asi se lo he dicho en dos cartas enviadas una al Señor Moratinos y otra al Señor Zapatero ).

2ª) Lo expresado en mi comentario es fruto de mi experiencia. He vivido y trabajado en los siguientes paises. Marruecos, Tunez, Argelia, Egipto, Israel, Jordania, Turquia, Arabia Saudi, U.A.E (Emiratos Arabes Unidos) , Qatar, Bahein, Iran, Indonesia y Malasia.. He pasado miedo mientras tenía que estar trabajando en el Golfo Persico durante la Guerra entre Irak e Iran de 1980 al 1988, he vivido (con algo menos de miedo esta vez) el comienzo de la invasión de Kuwait por parte de Irak desde un pequeño Emirato del Golfo... Puedo hablarte de como se pasa un control de aduanas en Israel o en alguno de los paises arabes que te he mencionado... En fin que creo saber de que estoy hablando ¿ Y tu ?, aparte de lo que supongo has leido y al margen de tus sentimientos y gustos ¿ sabes realmente de que va esto o tocas de oidas ?.

3º) Hablando de matar civiles y aunque toca el tema tangencialmente por que no te informas de como actuo el Gobierno de Felipe Gonzalez (Socialista) ante los españoles (civiles) muertos ( no quiero emplear el termino asesinados ) durante la Guerra de 1980-88 entre Irak e Iran. Informate de que medidas tomo, si presento alguna protesta, si tomo alguna medida real o si simplemente callo y lo dejo pasar, y luego comparalas con las quejas, protestas, y airadas exigencias de responsabilidades del actual Gobierno Socialista contra ( si contra ) Israel.

Pako

Pako, sigues hablando de lo que te interesa y de lo que no viene a cuento ni hablando de oidas
Que hayas pasado tu vida de pozo en pozo de petroleo no es nuestro problema. Aun te queda Sudamerica y el Golfo de Guinea.
Ni uno de tus argumentos responde a nada. Ya basta de cobrarse el cheque en blanco por "contenerse" en la Guerra del Golfo. No estan los israelis del Siglo XXI como para dar lecciones de moralidad a nadie. Después de expropiar terrenos para colonizar, impedir que los palestinos construyan las suyas y levantar muros divisorios para garantizar sus conquistas, no son campeones más que de la rapiña.
Tu recuerdas a Gonzales. Yo te sugiero que recuerdes la historia de San Juan de Acre, y que reces todos los días a tu Dios- si lo tienes- para que las contramedidas de los aviones de guerra sigan siendo efectivas. El día que no lo sean, se acaba Israel.