Guerra Eterna

El gobierno norteamericano no practica la tortura como una "respuesta desproporcionada e histérica" al terrorismo. La llevan practicando desde hace décadas. La Escuela de las Américas ha sido durante decenios un "campo de entrenamiento de terroristas" y torturadores en América Latina, por poner sólo un ejemplo. Por favor, no reescribamos la historia. Lo novedoso de la era post 11-S, como muestra la serie 24 horas, ha sido la legitimación pública de prácticas que hasta entonces se hacían más o menos a escondidas o mediante testaferros.

Gran analisis diacrónico sobre el acervo cultural en los EEUU.

Por otra parte comentas que "Antes del 2001, 24 sólo era una serie de acción trepidante y de planteamiento original." ¿No fué estrenada en Noviembre de 2001?

En efecto, John Todd, el primer episodio de la primera temporada se emitió el 6 de noviembre de 2001. Este hecho fuerza a Sáenz de Igarte a corregir su análisis —"Antes del 2001", dice— o a explicarse mejor.

"La audiencia acompañó a la serie (18 millones de norteamericanos veían cada capítulo) y curiosamente, como demuestra un reciente artículo en The Wall Street Journal, discurría en paralelo a la popularidad de Bush. La realidad y ficción transitaban por el mismo camino".

La tabla elaborada por TWSJ dibuja otra cosa: la época de mayor popularidad de George W. Bush coincidió con el menor número de espectadores de "24". Es más: mientras la popularidad del presidente cae, aumentan los espectadores de "24". La realidad y ficción transitaban... por caminos opuestos.
Por cierto, eso de que "18 millones de norteamericanos veían cada capítulo" es falso de toda falsedad. ¿"Cada capítulo"? Véase la tabla.

"En la última temporada el embrujo de la tortura empezó a perder atractivo. 24 se quedó sin una tercera parte de su audiencia. Los creadores iniciaron un tiempo de reflexión. No sabían qué hacer con su protagonista y hasta pensaron en enviarlo a África a que expiara sus pecados. Un poco de trabajo humanitario con una ONG limpiaría el expediente. La huelga de guionistas interrumpió sus delirios".

"Sin una tercera parte de su audiencia". De la audiencia que vio el primer episodio de la sexta temporada, pues esa sexta temporada, "Day 5" aparte, ha sido (globalmente) la más vista de la serie. Véase la tabla (que parece haberse ignorado para escribir algunos puntos de esta entrada). Como se entere Josu Mezo...

Lamento tener que decir esto, pues éste es uno de los cinco blogs que visito sin falta todos los días. por su contenido, pero me decepciona, Sr. Ugarte. Y mucho.

Estoy muy harto de pseudocríticas políticas a 24 por parte de gente que no se ha visto más de dos episodios seguidos (probablemente ni uno entero siquiera) y que se fía de las apariencias y del boca a boca. Le argumentaría por qué 24 no es ese Mein Kampf televisivo que pretende que es, pero me temo que sería como discutir sobre si los pájaros descienden de los dinosaurios con un creacionista. Además, ya lo he hecho antes en este mismo blog y no me gusta repetirme.

Se comporta usted igual que los presidentes de asociaciones de telespectadores fachas que culpan al manga de la delincuencia juvenil, que son herederos de los que le echaban la culpa a los cómics de terror en la época de McCarthy. Así que de verdad se cree que los militares yankis torturan porque lo han visto en 24. Pues felicidades, ahora que la cancelan se acabará la tortura en el mundo, ¿no?

Si hasta establece un paralelismo entre la audiencia de 24 y la popularidad de Bush. Bueno, como usted sabrá, también resulta que la causa del calentamiento global es descenso en el número de piratas en el mundo.

Dejé de ver 24 en la primera temporada porque todo se volvía demasiado absurdo. Pero también es absurdo pensar que para disfrutar de 24 haya que estar a favor de la tortura. Por poner otro ejemplo, el personaje de Dexter te puede parecer genial, pero en la vida real te gustaría que lo pillaran y pronto.

Por supuesto, se puede discutir si el personaje de 24 es un anti-héroe (para mi lo es) o la irrealidad de que siempre torture a los malos y siempre le funcione (bienvenidos a la ficción). También podemos hablar de la matanza de cientos (miles?) de civiles (posiblemente esclavos) que provoca la Alianza Rebelde al destruir la Estrella de la Muerte en construcción y que ninguno de los personajes siquiera se plantea.

Jack Bauer no sólo tortura a terroristas, en su ánimo por evitar muertes es capaz incluso de negociar con ellos.
Un poquito de Gal, un poquito de negociaciones en Argel. Qué tiempos los de Glez.

En cuanto haya un nuevo gran atentado contra ciudadanos estadounidenses, que lo habrá inevitablemente algún día, volverá la realidad. La gente se acomoda. Pero las amenazas continúan. Y cuando vuelvan a golpear con la violencia, el pueblo exigirá resultados contundentes. Habrá que enfrentarlas con la violencia. Aunque no sea agradable.

Otra vez con 24??

Hombre, que ya metiste la pata otras veces con lo mismo.
De verdad, alguien que haya visto la segunda temporada de 24 puede pensar que era favorable a la administración Bush?? O las temporadas en que el sosías de Nixon es el presidente??

Por no hablar de la cantidad de veces que el gobierno americano concede amnistías a los terroristas en la serie en base a su colaboración. Que firman indultos cada dos por tres...

Otra vez con 24??

Hombre, que ya metiste la pata otras veces con lo mismo.
De verdad, alguien que haya visto la segunda temporada de 24 puede pensar que era favorable a la administración Bush?? O las temporadas en que el sosías de Nixon es el presidente??

Por no hablar de la cantidad de veces que el gobierno americano concede amnistías a los terroristas en la serie en base a su colaboración. Que firman indultos cada dos por tres...

Un saludo

Parece que es más jodido meterse con una serie que con los EEUU. De todas formas lo que hacen los USA por el mundo ya me parece suficiente ficción como para tragarme la ficción de la ficción.

Por cierto, secundo el post de Samuel, EEUU puede llevar torturandeo centenares de años, lo que ocurre es que ahora ya lo reconocen abiertamente. Y debaten sobre ello, "libremente". Que para eso son la "democracia del planeta".

Una rondita de waterboarding para todos, ¡salud!

Siempre me sorprende la gente que disfruta con un heroe torturador, violento y sectario, aunque se a en la ficción. A mi me suelen repugnar. Puedo aceptar un retrato aseptico de un criminal, que deja al espectado el juicio moral. Puedo identificarme con un perdedor al que le llega su momento, como Rambo. No puedo aceptar ni disfrutar una serie que glorifica a un ejecutor al servicio de una agencia asesina que no tiene control ni respeta las leyes. La serie me parecio siempre una banalidad peligrosa, ademas de mala (personajes de carton piedra, relaciones mal contadas, climax previsibles, conflictos artificialmente explotados, etc.) y no me sorprendió nada descubrir que su creador es un conocido republicano que pasea por el plató a los radicales mas fascistas de ese partido, amigo personal de los Limbaugh, etc.
De hecho, 24 es la fantasia perfecta para un republicano autoritario al que le moleste la ley, el orden y los derechos humanos.
Por otra parte no creo que la referencia a la Escuela de las Americas sea pertinente. Un tiempo de guerra fria, entrenamiento a la contrainsurgencia, etc. Demasiadas diferencias. Y por encima de eso, una cosa es aceptar asociarte con un tirano para proteger tus intereses, entrenar a sus tropas para que cometan crimenes en su pais, etc. y otra convertirte tu mismo en el torturador y el asesino. Hay una enorme diferencia.
Las criticas a Estados Unidos de Marcus etc. siempre me sorprenden: De entre todas las potencias mundiales, imperiales, grandes paises con influencia, etc. el unico que ha tenido una preocupacion etica ha sido USA. Con todos su defectos, el unico. Y generalmente su ficcion se ha dedicado a transmitirla. Es la unica que retrata las corrupciones y abusos del poder, los critica, y explicitamente defiende la democracia y los derechos individuales. Excepto 24, claro.

"No puedo aceptar ni disfrutar una serie que glorifica a un ejecutor al servicio de una agencia asesina que no tiene control ni respeta las leyes."

¿Hablas de Jack Bauer, de James Bond o de Luke Skywalker?

En febrero del año pasado salió un artículo sobre 24 en la New Yorker.

Contaban que en noviembre de 2006, un general yanqui Patrick Finnegan, director de West Point, viajó a California para reunirse con los productores, directores y guionistas del programa. Iba junto con tres especialistas en interrogación (del ejercito y la FBI).

Esta gente quería hacerle conocer a los productores de 24 que la premisa política básica del programa (la necesidad de sacrificar la ley a cambio de la seguridad del país) estaba surtiendo un efecto tóxico. Según ellos el programa promociona un comportamiento anti-ético e ilegal y por lo tanto tenía un efecto negativo sobre el entrenamiento de soldados americanos de verdad.

Muchos estudiantes de West Point, dijo Finnegan, discuten en sus clases que la tortura es válida y para defender su argumento ponen a Bauer de ejemplo.

Agregó que el programa podía dar una mala imagen de los EEUU en el exterio.

Finnegan pidió que los productores dejarán de utilizar tanto la tortura como algo positivo, quería que hicieran que, en el programa, terminase jugándoles en contra a quienes la aplicasen.

En la reunión (a la cual faltó el principal productor de 24, Joel Surnow) los interrogadores profesionales describieron 18 sistemas de interrogación efectivos y probados que no requieren tortura. Querían que algunos de esos métodos fuesen utilizados en 24.

La respuesta final de los creados del programa fue que les encantaría usar algunos de esos métodos pero que eran demasiado lentos como para incluir en el formato temporal de 24.

Además, varios de los participantes discutían que a Jack Bauer no le gusta la tortura y que muchos interrogadores reales harían exactamente lo mismo en las situaciones en que se encuentra él.

En fin, que los del programa terminaron siendo más papistas que el papa en cuanto a la tortura.

Perdón por la extensión del comentario.

El link al artículo:
(http://www.newyorker.com/reporting/2007/02/19/070219fa_fact_mayer)

Creo que la comida me ha sentado mal, porque juraría que acabo de leer a alguien que atacaba a 24 por ser una serie que "glorifica a un ejecutor al servicio de una agencia asesina" y que a renglón seguido defiende la Escuela de las Américas como fruto del único pais "que ha tenido una preocupacion etica".

Y tal incoherencia es imposible, ¿verdad?

Hombre, estaríamos buenos si alguien pensara que los fans de la serie son torturadores en potencia. Sin ir mas lejos una servidora era fan terminal de Expediente X y al mismo tiempo las conspiranoias (todas) me producen como una risa floja.

Es como lo de la influencia nociva de la ficción. Se dice que los mangas son violentos, pero ciertamente menos que muchas obras de Shakespeare, buena parte de los mitos griegos y un buen cacho del Antiguo Testamento. A mi me gustan los cuatro, y sería feliz que los niños se aficionaran a ellos.

Asi cuando menos no caerían en manos de "expertos" capaces de discutir "ad eternum" sobre el trauma que supone la muerte de una mamá cierva en una peli de Disney. Por ponernos catódicos, aplaudo con las orejas el capitulo de Mujeres desesperadas en que Linette Scavo desbarata un intento de convertir Caperucita roja en una cuento políticamente correcto, ecologista y en definitiva, soberanamente memo....

Debo explicarme mal. Precisiones

a) No ataco a 24 por ser eso. Explico que eso me impide disfrutarla. La ataco por sus evidentes limitaciones como producto de ficcion. Añadamos, ya que estamos, sus pretensiones ejemplificadoras, realistas y moralistas. Lo único que se puede decir a su favor es que está brillantemente realizada, que no es demasiado.
No creo que la ficcion sea inocente. Tengo un amigo policia que dice que no sabe si las cosas que hacen ellos en la realidad las hacen porque las han visto en las series (como entrar en una casa, sostener la pistola de lado) o si las hacen en las series porque lo vieron a algun policia. Estoy seguro que la ficcion televisiva modela los juicios, valores y comportamientos de los espectadores. Y si hay algo que me descoloca es la gente que compara la "cultura" televisiva con la literatura o el teatro clásico. Casciari lo hacia hace poco (Dexter igual que Dostoiewsky, toma ya). Alguien lo intenta ahora con Shakespeare y el manga. No se como se puede pensar algo asi. Cuando leo que a unas niñas de 14 años se les ha ocurrido torturar y asesinar a alguien como lo han visto hacer en la tele me acuerdo de ellos. La banalización de la violencia y el crimen no es algo antiguo.

1052, creo que Bauer no está en la misma liga que Bond ni que Skywalker, ya me he pasado de extenso para incidir en ello, me parece evidente. Productos diferentes con intenciones y efectos diferentes.

b) No defiendo la Escuela de las Americas ni la justifico. Sostengo que la referencia no es pertinente porque se trata de dos asuntos no comparables. Marco diferencias.

A mi, cada vez que se menciona el waterboarding me viene a la mente una serie que no es "24", sino la nueva versión de "Battlestar Galactica", en uno de cuyos episodios usan precisamente esa técnica. Y aún hay más: derribo de transportes civiles para evitar ataques suicidas, hombres bomba, humillación de prisioneros, restricción de libertades y derechos básicos en virtud de la autoridad competente, paranoia colectiva ante el enemigo interno, elecciones amañadas (esas papeletas mariposa). Lo mejor (es decir, lo peor) que tuvo la temporada pasada fueron una redada nocturna en domicilios particulares lista negra en mano y juicios sumarisimos sin derecho a defensa alguna.

El problema de esta serie es que es ciencia ficción, y nadie admite ver series de de ciencia ficción. Además de que la gente cree más plausible salvar en el último minuto al mundo de una explosión nuclear o de la expansión de un virus aplicándo dos cables al escroto de un islamista que detener una invasión cylon, cuando ambas posibilidades son igual de ficticias.

muy bien explicado gracias por este articulo

http://e-tutoriale.dublu.org/