Guerra Eterna

Grecia sí tiene una alternativa para salir del agujero de la deuda y consiste en vender activos. Después del rescate de ayer, ahora tiene liquidez para pagar las nominas y pensiones mañana (1 de julio), así que ahora tienen un poco de tiempo para reestructurar la deuda y no tener que vivir en la miseria durante 50 años.

Hace un año el periodico sensacionalista Bild (duele que la solución más sensata haya sido propuesta por un periodico tan malo) propuso que Grecia vendiese algunas de sus islas para pagar su deuda y desde todos los lugares de Europa se les tacho de colonizadores, nazis y demás lindezas. Sin embargo, gran parte de las islas del mar Egeo son propiedad del Ministerio de Defensa de Grecia y de poco uso. No sería demasiado complicado hacer una tasación internacional de algunas islas y ofrecerselas como contrapartida a los tenedores de deuda. La ventaja para Grecia es evidente, aunque tus militares tienen menos sitio para hacer practicas de tiro e irse de vacaciones a costa del contribuyente, dejas de pagar intereses y el porcentaje de deuda sobre el PIB parece menos austante para pagar lo demás. La ventaja para los bancos es que una isla en medio del Egeo es más liquida que los bonos a 30 años (incobrables) que les ha endosado Sarkozy.

De todos modos el problema de Grecia NO es la deuda, sino el deficil del 8% (sin contar el pago de intereses) que tienen que resolver, y esto no lo pueden hacer sin despedir a miles de funcionarios y dejar de pagar a jublidados de 55 años.

Grecia debería, acto seguido del cobro del rescate, declararse de bancarrota. Con los 12.000 millones de €, no soltar ni un céntimo más en intereses, ajustar su déficit y, señores, ya les pagaré (si es que les pago) cuando pueda.

La alternativa nunca puede ser el expolio. El problema, además de tenerlo Grecia, lo tiene la UE porque si Grecia cae, caen todos. Ahí Grecia tenía que tomar el timón. Salir del Euro, recuperar la soberanía monetaria y suspender pagos hasta poder afrontarlos con garantía es una solución que hace temblar a la banca franco-alemana pero quizá es la única que salvará a Grecia del pozo sin fin en el que está y se le está condenando.

Juan y Miguel;

Grecia no puede negarse a pagar la deuda porque su problema no es que no pueda pagar la deuda. El problema de Grecia es que no tiene dinero para pagar a los jubilados, ni tiene de donde sacarlo en el corto plazo. Así que si vuestra propuesta no incluye dejar morir de hambre a los jubilidos de entre 55 y 65 años, Grecia no puede declararse en bancarrota ni salir del euro (es más probable que seán expulsados a que salgan por su propio pie).

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Si fuese como usted dice, ahora disponen de 12.000 millones de los que no disponían. Sigo diciendo que la solución no es vender de todo, empezando por empresas públicas y acabando en islas del Egeo, sino dejar de pagar los abusivos intereses a los bancos alemanes y, principalmente, franceses. Cuando la situación esté reconducida, entonces quizá si podrán volver a pagarles. Pero vender el Estado entero a cambio de migajas, que son pan para hoy y hambre para mañana, y muchas de las cuales simplemente sirven para pagar los intereses que vencen...pues mire usted, me parece poco sensato.

La solución pasa por pegar un puñetazo en la mesa y detener de una vez esta vorágine de las entidades financieras que están devorando nuestras democracias.
¿Unión Europea? Bueno, si, mientras las cosas vayan bien. Podemos debatir lo que queramos pero lo cierto es que completamente inmoral pedir a un país entero, personas, que sacrifique su [mínimo] bienestar para salvar unos bancos, empresas, que todo el mundo reconoce que han tenido y tienen un comportamiento abusivo en la cuestión.

¿Elegimos a las personas o a los bancos? Ya nos tocará, falta poco..

A mí lo que me fascina de esta "crisis" (yo emplearía el término debacle, define mejor lo que estamos padeciendo) es que cuando se entró en el Euro, había que estar. Y ahora los mismos que decían que había que estar y tal y cual (a nivel local, los Garicano y Velardes Fuentes), son los que dicen que hay que abandonarlo porque ellos lo dicen y dominan los arcanos de la gloriosa iglesia de la ciencionomía

"Cuando están en bancarrota, las empresas pueden llegar a desaparecer. Los estados, no."

¿Por qué no? Ha pasado muchas veces: Cartago, Roma, mayas, Isla de Pascua, etcétera. Grecia como Estado existe desde el 1832 y puede disolverse el 2012.

parvulesco, comparando los estados de la Antigüedad clásica como Cartago con un moderno Estado como la República Helénica (Grecia) demuestra una incultura histórica que me asombra extraordinariamente. Y ya no hablo de su mención a los mayas. De seguir su línea de razonamiento, España no es más "Estado" que una etnia del Amazonas o una tribu africana con algún tipo de autonomia.

Volviendo al tema en cuestión, si Grecia quiebra, se estará violando la invulnerabilidad de la UE, con lo cual aquí se puede abrir un efecto dominó aterrador que, además, podría dar alas a los separatismos europeos (no olvidemos la situación de Bélgica). Me veo para 2030 viviendo en los Microestados Ligeramente Unidos de Europa.

Emmm... la última vez que lo miré, la desaparición de Cartago tuvo más que ver con un par de legiones romanas que pasaban por el lugar de vacaciones que con la perdida de competitividad de sus mercaderes. Tres cuartos de lo mismo para Roma: igual esos bárbaros que la saquearon tuvieron algo que ver.

Gabriel, usted puede acusarme de la incultura histórica que quiera, pero el consenso en teoría antropológica es claro: un Estado es tan sólo un sistema político con varios niveles de jerarquización. La diferencia entre la Tikal maya y la Grecia actual es el número de estos niveles y cómo se organizan: complejidad política. Pero esto no quita que el sistema, por complejo que sea, pueda colapsar. Ha pasado ya muchas veces. Precisamente esto es visión histórica y es a lo que se refiere con los "Microestados Ligeramente Unidos de Europa". De nada.

Atlas, el Imperio Romano se fue al garete en mayor parte por una crisis económica creada por la inflación galopante: para poder pagar a sus ejércitos, los emperadores devaluaban la moneda. Le juntas despoblación por epidemias y a la mierda. Los bárbaros simplemente fueron la guinda del pastel, el John Paulson de los griegos de ahora.

Ahora bien, he metido Cartago en la lista indiscriminadamente, lo reconozco, era por meter algo más conocido que los Anasazi.

Sin la crisis ecológica galopante su análisis queda incompleto. No sé si me entiende, más que nada, porque las personas tenemos el vicio de intentar comer la mayor parte de los días, y si se van al garete las cosechas durante, por ejemplo, 10 años, o son raquíticas, las hambrunas del cuerno de áfrica serían una fiesta comparado con lo que habría aquí en el glorioso y avanzado I Mundo.

Digo yo que algo tuvo que ver que el ejército romano fuera una sombra de lo que fue en los tiempos gloriosos de la República y el Imperio primerizo, ¿no? Que tuvieran que depender de tropas mercenarias bárbaras y que por eso mismo le dejaron puerta abierta a los vándalos y a demás pueblos de más allá del Rin.

Ya puestos, podríamos hablar de cómo (teoría personal mía) la adopción universal del cristianismo mató la característica que había hecho grandes a los romanos, que fue su increíble pragmatismo y su capacidad de adopción de aspectos provechosos de otras culturas.

Y ciertamente, el saqueo final de Roma (que, ya que estamos, creo que no fue la primera vez que los bárbaros saquearon partes del Imperio), digo yo que algo tendría que ver.

Pero vamos, que no soy historiador. Igual estoy diciendo alguna tontería. Así a bote pronto, diría que el asunto no fue solo por motivos económicos. Hay por ahí invasiones, epidemias, crisis políticas y demás.

Qué poca memoria hay en Europa de las consecuencias que tuvieron las condiciones económicas del tratado de Versalles de 1919. En Alemania por lo menos deberían acordarse.

Yo opino lo mismo que Juan y Miguel: suspensión de pagos y a recomponer la economía, dentro de 10 o 20 años nos replanteamos lo de pagar deudas

¿Podrá el estado griego pagar a jubilados y funcionarios? Pues supongo que le será más fácil si no paga intereses, o incluso el principal, de la deuda.

Lo que no se es porqué tiene que salir del euro, no veo que suponga una ventaja clara, y menos sin declararse previamente en bancarrota.

Sobre lo de vender islas, no me parece una buena solución, pero quizá si podría plantearse el alquilarlas, pero sólo aquellas que no generan ninguna renta(o sea, las que usa ejército para sus maniobras). El resto le hacen falta para salir de la ruina.

Y ya lo siento por los pobrecitos bancos alemanes y franceses, BCE y FMI (es lo que tienen las primas de riesgo, que reflejan riesgos, y los riesgos consisten en que te puedes quedar sin cobrar ¿o no os habíais dado cuenta?)

Por cierto, que tal va la investigación penal sobre la macroestafa de las cuentas griegas, ya se ha imputado a alguien?

Yo creo que la situación de Grecia es un nudo gordiano que va a ser más bien cortado que desatado. Cada día que pasa, lo de Grecia se parece más a una revolución que a otra cosa.

A mi lo que me pide el cuerpo es que dejen de pagar los intereses de la deuda, incluso el principal, pongan algo de orden en casa (cosa que no creo que sea fácil porque tengo entendido que su primera "industria" es el turismo y producir, lo que se dice producir, produce más bien poco por lo que es muy dependiente de la importación) y metan a la sombra ya a los responsables del fiasco (esto incluiría a altos políticos corruptos, a patriotas que ha evadido capitales, banqueros poco escrupolosos y demás ralea) y que no vean más el sol del Egeo hasta que devuelvan lo que no les pertenece.
Pero esto requiere valentía política, muchos sacrificios inmediatos y no garantiza un buen resultado final, por lo que es mejor prolongar la agonía, condenar al país a la miseria (van a vender todo o buena parte de lo que les puede generar riqueza) y esperar que el tiempo o el gobierno que venga detrás lidien con lo que quede.

A mi lo que me pide el cuerpo es que dejen de pagar los intereses de la deuda, incluso el principal, pongan algo de orden en casa (cosa que no creo que sea fácil porque tengo entendido que su primera "industria" es el turismo y producir, lo que se dice producir, produce más bien poco por lo que es muy dependiente de la importación) y metan a la sombra ya a los responsables del fiasco (esto incluiría a altos políticos corruptos, a patriotas que ha evadido capitales, banqueros poco escrupolosos y demás ralea) y que no vean más el sol del Egeo hasta que devuelvan lo que no les pertenece.
Pero esto requiere valentía política, muchos sacrificios inmediatos y no garantiza un buen resultado final, por lo que es mejor prolongar la agonía, condenar al país a la miseria (van a vender todo o buena parte de lo que les puede generar riqueza) y esperar que el tiempo o el gobierno que venga detrás lidien con lo que quede.

Qué pena que cuando nos llegue el momento, Rajoy y Rubalcaba van a competir a ver quién le hace la reverencia más profunda a franceses y alemanes, en vez de mandarlos bien a tomar por culo como hace años que se merecen.

Preparémonos todos para emigrar. ¿USA, China o Islandia?.

Lo que llama la atención es la sorpresa, confusión y asombro que hay en Europa con ésto, como si nunca hubiera pasado. Ocurrió ya a fines de los 90 y principio de los 2000 en Argentina, y en menor medida con Brasil y Uruguay. Llama sobre todo la atención el asombro español porque España era, para Argentina, un poco lo que Alemania es para Grecia, España y Portugal ahora.
Recordemos que Felipe Gonzalez llegó a Argentina en caracter de lobbista en 2001, o 2002, para hablar con el gobierno y buscar seguridades de que a las empresas españolas como Telefonica, Aguas de Barcelona y Repsol se les cumpliria los contratos y que a los bancos como BBVA y Santander se les respetarían los pagos de la deuda y demás operaciones, a pesar de que los bancos habían participado del vaciamiento monetario al girar el dinero al exterior. En ese momento era España (junto con Italia y EEUU en primer lugar, pero con otros países también) quien presionaba los Argentinos para proteger el ahorro propio.
En cuanto a las usureras tasas de interés, en Argentina desde los 80s existe un fallo judicial, ratificado en tribunales superiores, en contra del pago de la deuda por ilegal. Es la causa Olmos y debería servir como referencia para cualquiera persona que quiera analizar el funcionamiento de las deudas externas (si bien la causa Olmos es específicamente sobre deuda contraida por la dictadura y por lo tanto no puede replicarse su argumentación al pie de la letra, sí es valida como parámetro para analizar otras causas). Y ya en 1985 Alfredo Calcagno (que no es un utopico pregón anti-sistema, sino un decente analista de economia) escribió un libro titulado
"La perversa deuda argentina: Radiografia de dos deudas perversas con victimas muy diferentes : la de Erendira con su abuela desalmada y la de Argentina con la Banca Internacional (Nueva informacion) "