Guerra Eterna

"3) Que no recibí ningún golpe en mi cuerpo porque el Mosso que me amenazaba con su porra (como se aprecia en la foto) fue detenido por otro Mosso que le dijo: "No, joder, a ese no, que nos llevan al Juzgado "."

Esto es una mentira descomunal, como se puede apreciar en esta foto:

http://oi54.tinypic.com/5ov0y9.jpg

Este tipo no tiene ninguna credibilidad tras mentir de esa manera. Manipulador.

Joder ahora las fotos tienen audio y yo sin enterarme, además de sincronizar al preciso momento de la cita.
Su estilo me es familiar, ¿trabaja para la Real Academia de la Historia?

"en castellano todos por cierto", está claro los charnegos son gentuza de primera, con una policia etnicamente pura esto no pasa

Es que hay que explicarlo todo... En la secuencia que pongo se muestra que es mentira que le amenace. Y en los vídeos se ve también que nadie le detiene. Este tipo es un mentiroso sin escrúpulos.

Yomismo: ¿Por qué no te callas? (TM)

Tú si que eres un manipulador, buscando retorcer la realidad de lo que se ve en montones de testimonios, videos y fotos de aquel dia.

Lo que hace ese Mosso es lo mismo que se les vio hacer a sus compañeros con muchas otras personas: aplicar violencia desproporcionada a la situación para hechar a manifestantes pacíficos. Y con el agravante del robo y destrucción de sus efectos personales.

Yo no estoy de acuerdo con los manifestantes en varias cosas, empezando por el componente de perroflautismo que tienen acoplado, pero la maniobra de la Generalitat para desalojarlos a base de mentiras y palos es repugnante fascismo puro.

Sebastián, eres un ingenuo respecto a las labores de las policías. Decirte que a muchos nos gustaría que hubieras utilizado tus declaraciones para contar qué ocurrió en realidad y no para soltar un discurso político y victimista.

¿Ingenuos con respecto a la labor de la policia?

Más bien lo contrario: Sebástián seguramente sabe (como la mayoria de los cuidadanos) que cuando la policia debe elegir entre hacer cumplir la ley y la justicia, o ser simples sicarios de politicos sin escrúpulos, parecen disfrutar alegremente con lo segundo.

Una cosa es un desalojo por la fuerza apropiada (por que te lo manden) y otra la alegria indiscriminada en golpear a ciudadanos que se resisten pacificamente. Y encima ocultan sus numeros a proposito para no ser identificados, incumpliendo la ley.

La puta realidad es que hay muchos antidisturbios que disfrutan con la violencia y se mueren de ganas de "patear guarros". Si a los policias honrados no les gusta que se critique a todo un cuerpo, lo que deben hacer es purgar a esos indeseables.

Así es, SpanishInquisition.

Que la gente vaya contra un minusválido al que le han robado sus pertenencias y que ha sido agredido por matones de peces gordos cuando ejercía su constitucional y fundamental derecho a la manifestación y de reunión revela hasta qué punto llega el síndrome de Estocolmo de algunos. Es triste ver lo atrapados que están y triste ver que esto ha pasado en otros muchos momentos históricos.

http://labisme.wordpress.com

Yomismo, deja ya de trollear que estás provocando vergüenza ajena. Y ni siquiera te das cuenta de que lo que cuenta el minusválido es coherente con lo que se ve en las fotos. ¿O acaso no tiene derecho a mover los brazos para tratar de detener los golpes del policía? ¿O para protegerse a sí mismo? Pues en esos momentos el hombre no daría por descontado que no le fuera a caer alguna a él también. Con tus comentarios estúpidos y que evidencian una falta de sentido crítico preocupante, sólo haces que entren más ganas de ayudar a la gente en Plaza de Cataluña.

Ataques personales... Quien pega cuando no debe, ataca de la misma manera. En medio de la salvajada de la Plaza, ponerse ahora si este dijo, si el otro no. Como si eso cambiase algo. Buscando la paja en la foto, para no ver la fábrica de maderas en el ojo propio. Anda que no hay informes de sobra de este tema por Amnistía Internacional...
Pero na, cada ministro del interior que ha pasado ha dicho que "aquí no pasa nada, circulen". Nada nuevo, los de siempre haciendo lo de siempre.

http://blip.tv/acampadabcn/27m_operacionlimpieza_2-5221214

Minuto 7: La policía, tras la operación de "limpieza" ya se está retirando de la plaza, se van hacia los furgones de vuelta a sus cuarteles. Pero claro, les sobran pelotas de goma y está claro que también ganas de hacer daño. Así que mientras se van, y sin motivo alguno, siguen disparando pelotas a los manifestantes. Porque sí, porque les da la gana.

Y ahí no hay ningún tipo de manipulación, cualquiera puede verlo.

"Yomismo" eres un HDLGP. Con perdón

¿Hacen falta más pruebas de que España NO es una democracia, sino una dictadura en la que cada cuatro años los dos grandes partidos se turnan para repartirse el pastel? "No, si es que iban a limpiar la plaza, luego los indignados podían volver", dicen. ¿Y por qué los Mossos confiscaron todos los equipos informáticos y las firmas? ¿Por qué no querían que hubiera cámaras grabando la carga policial? ¿Por qué algunos de los Mossos usaron porras metálicas extensibles, (ilegales), para dispersar a los manifestantes? ¡Así es como nos tratan nuestros gobernantes! Leña al que se salga del tiesto, y a otra cosa...

¿Tú hablas de credibilidad, Yomismo?. ¿Tú?. Anda y que te jodan.

es que los que hablamos castellano somos unos indeseables, que vamos con porra por que hablamos castellano por cierto que malos somos los que hablamos castellano.

En fin espero que la gente que está en la plaza d Catalunya no lleven ese rollo tan guay, y si eres de verdad tu el de la silla lamento lo que te ha pasado, pero me mola mucho tu discriminación a todos los que no hablan tu idioma.

Las ostias en catalán hubieran sentado mucho mejor.
La frase de "en castellano por cierto" indica un racismo y xenofobia muy profundos, los que nos estaban dando eran unos charnegos o hijos de charnegos de Hospitalete o Cornellá sin cultura ni formación, no como nosotros hijos de la divine gauche barcelonesa.

Sabiendo el nombre de este ciudadano que desobedeció a la autoridad a qué esperan para ir a buscarlo a su casa e imputarlo por desobediencia y por obstrucción a la autoridad?

Y que no se queje que gracias a su silla no recibió como los demás. Ventajas de que todavía haya discriminaciones.

Desde luego lo de "en castellano por cierto" es una frase muy desafortunada, pero al igual que se podria discutir la legitimidad de ocupar la plaza por parte de los manifestantes, no puede servir para desviar la atención de los abusos cometidos por la policia y la Generalitat.

Joder, cuánta basura se está acumulando en los comentarios de este blog. Un relato de una actuación de la policía desproporcionada, de la cual el narrador se libra sencillamente por ir en silla de ruedas, y la mayoría de los comentarios son una pura delicia. Insultos porque el tipo especifica que los gritos eran en español. Gente que se regocija ante la perspectiva de la policía dando leches. Otros que ni siquiera estuvieron allí, atreviendose de calificar de mentiroso al tipo por unas fotos que otras personas hicieron y a él le pasaron por Internet. Han pasado ustedes de provocarme la risa a darme asco. Enhorabuena por demostrar que España sigue siendo un país de miserables.

Me mantengo en que Sebastián es un ingenuo con la policía y su labor. Distinguir entre la policía "de los otros" (la española, la mala) y "mi policía" (la catalana, la buena) es una soberana tontería que ya da un mensaje bastante claro de por donde van sus tiros.

¿Esperaba que por ser "suya" fueran a repartirle un poco de pa amb tomàquet? La policía siempre ha estado al servicio del poder.

Por cierto, gracias por el vídeo completo que habéis colgado. Permite hacerse una imagen más realista de lo que se ha contado por ahí (por unos y por otros).

Lo del castellano es quizá una frase desafortunada, pero aquí en Catalunya es bastante vox populi que los Mossos son mucho más bestias que la Nacional antes... No creo que se tenga que interpretar como lo estáis haciendo aquí.

De primera mano, sus agresiones por casos de racismo aumentaron muchísimo.

Claro la policia NAZIonalista no va a golpear a los nuestros, es lamentable toda la labor de los mossos pero los comentarios tipo "Todos en castellano" y pensar que un policia por ser de la generalitat va a ser mejor que un nacional desacreditan mucho a Sebastian. El nacionalismo se cura viajando y conociendo otras culturas y me refiero a cualquier tipo de nacionalismo español, catalán o el que sea.

Aparte de insultarme, no veo que nadie rebata lo que aparece en la secuencia de fotos y vídeos cuando se ve completo, y no lo que esos manipuladores han descontextualizado:

- es FALSO que ese policía esté agrediendo al minusválido, está yendo a por otra persona
- es FALSO que ningún policía le diga nada a ese otro.

Conclusión: ese ciudadano miente como un bellaco. Seguimos manipulando. Se les da muy bien eso, hay que reconocerlo.

Punto 3 del texto:
"3) Que no recibí ningún golpe en mi cuerpo porque el Mosso que me amenazaba con su porra (como se aprecia en la foto) fue detenido por otro Mosso que le dijo: "No, joder, a ese no, que nos llevan
al Juzgado ". "
Tu compresión lectora deja mucho que desear, al igual que tus intentos de distorsionar lo que dice Sebastián, "Yomismo"

"es FALSO que ningún policía le diga nada a ese otro"

¿De una foto fija sacas la conclusión de que ningún policía le dijo nada a otro, ni antes ni después de que se sacara la foto? Además de un fascista eres un mentiroso.

Otra foto manipulada de malvados y pérfidos manifestantes atacando a indefensos policías:

http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/0/1/1306944590110.jpg

Lo que "Yomismo" obvia decir es la supuesta justificación para que un policia ataque a golpes de porra a manifestantes no violentos y que se cubren detrás de un minúsválido pensando (ingenuamente) que dicho policia se frenará, quizá por escrupulos (ja, ja)

También obvia hablar de lo de "limpiar la plaza", otra mentira para provocar una reaccion y justificar el desalojo a palos. Tipica táctica policial antidisturbios de provocar a los manifestantes para asi poder usar la máxima fuerza de forma expeditiva.

Todo lo contrario de lo que se supone para lo que les pagamos: mantener la paz, la ley y el orden.

Spanishinquisition, no he entrado en ese tema porque no es el asunto del blog. Aquí me limito a demostrar que ese tipo miente.

Si tiene interés por más manipulaciones y mentiras sobre este tema y la realidad del asunto, en este mismo blog hay una entrada un poco mas abajo donde comento. Vaya allí e intente responder a lo que planteo, a ver si por fin alguien lo hace.

Es sabido mi apoyo moral y físico a los indignados de todo el mundo y en especial, como no, a todos aquellos agredidos por defender la postura más justa de todos los tiempos. Siendo como es una postura global, mundial, ¿Qué quiere decir con "sentí varios Mossos diciendo, en castellano todos por cierto..." ?

"Aquí me limito a demostrar que ese tipo miente."

Pongo una foto, de natural, carente de sonido= demuestro que el tipo no grita lo que dice que grita.

Joder, Yomismo, si la inteligencia tuviera índice negativo, tú serías el cero absoluto.

"¿En castellano todos por cierto?" que ocurre es una vergüenza... es asqueroso lo que han hecho esos policias pero que hablen castellano es tan honroso como hablar en catalan...

parvulesco, sin querer justificar nada de esta mierda, en la foto el valiente poli no está disparando al chaval de la camiseta verdosa, sino a alguien a su izquierda y detrás. Mira la sombra.Eso o que tiene muy mala puntería.

Atlas, su capacidad para quedar en evidencia solo está a la altura de su incapacidad para insultar de manera ingeniosa:

- Primero, porque no he puesto una foto, sino una secuencia
- Segundo, porque en la secuencia se aprecia cómo es FALSO lo que dice ese hombre de que el policía le estuviera amenazando con la porra "como se ve en la foto", y usted calla
- Tercero, porque en el otro hilo le pusieron el vídeo (con sonido) de la secuencia esta.
- Y cuarto, porque esto último evidencia aún más de qué manera estaba usted discutiendo (por llamar de alguna manera a su forma de juntar palabras) sin ver lo que aportaban sus interlocutores. Maniqueismo y sectarismo puros en todas sus intervenciones.

Ande alma cándida, ande usted y reprímase un poco antes de mover los dedos sobre el teclado. Intente pensar antes de hacerlo. Un poco, aunque sea.

(Qué paciencia...)

En fin he leído todo el texto, y vaya por delante que las agresiones me parecen una salvajada, pero el tono del texto me parece de lo más desafortunado, esta escrito por y para gozo y disfrute del nacionalismo catalán, "mi policía" (la que debería ser la buena) nos zurra y además comete tamaña desfachatez de hablar en castellano.... lo siento pero España con cosas de estas tiene a los gobernantes que se merece.....

Es que que yomismo es madero, esas fotos con texto en rojo a las que se aferra para negar la realidad son las que utilizan en su foro. Asi que poco más que añadir.

Me apena mucho que un gilipollas como tú vaya manipulando imagenes para que no tenga credibilidad la brutalidad policial, esa gente está luchando porque tengamos una democracia real e igual para todos, y tú como sumo seguidor de Intereconomia (cadena que en cuanto la falange se hace ella liderará la dictadura) quieres dar a entender que son tontos o algo? va mira, vete por ahí.

El anterior mensaje de "Yomismo" va dirigido para el primer mensaje de esta pagina de Yomismo.

El testimonio tiene el valor que tiene, o sea,el de una de las partes. Podemos creerlo a pies juntillas o no, como podemos creer a la policia o no. Personalmente me parece que hay alguna discrepancia con las imagenes (completas), y declara cosas que no podemos comprobar. De entrevistar al mosso en cuestion, seguro que tendriamos un relato totalmente distinto.

Creo que la carga fue un error, y puntualmente excesiva. Pero me niego a descalificar en bloque a la policia, a la que frecuentemente se acusa de todo y su contrario (si carga es culpable, si pasara una desgracia por no estar ahi,seguro que tambien lo seria). Ni a considerarlos poco menos que animales, como se ha puesto de moda en ciertos sectores.

Las razones de fondo de las acampadas seran nobles (pocos lo discuten) pero las formas y el pensamiento politico que destilan es otra cosa. En las formas, porque no es de recibo ocupar la via publica durante días solo por su cara bonita. Si lo consideramos correcto, debemos prepararnos a que cualquier otra ideologia lo haga, incluso las mas politicamente incorrectas. Es un mal de este pais considerar que algo es licito dependiendo de quien lo convoque y no del hecho en si. Por ejemplo ahora esta de moda en la izquierda ensalzar la participacion ciudadana y la "voz del pueblo". Sin embargo un jurado popular acaba de absolver a quien mató a unos ladrones (ver noticias hoy)y está buena parte de la izquierda poniendo a parir al jurado popular por no votar lo correcto. Aclaremonos.

cómic sobre esto mismo:

http://santiagogarciablog.blogspot.com/2011/06/barcelona-spanish-revolution-2.html

Madre mía, con el estúpido tema del "hablando en castellano..."
Vaya forma eficaz y rápida de desviar el tema de la conversación de la publicación, ¿eh, quintacolumnistas rajoycisto-aznariles...?
¿TANTO ABUNDA AQUÍ LA IMBECILIDAD QUE NADIE SE DA CUENTA DE QUE LO DICE REFIRIÉNDOSE, PRECISAMENTE, AL "NAZI-ONANISMO" DE PACOTILLA DE ERC, CIU Y COMPAÑÍA, Y LUEGO SUS PERROS RABIOSOS HABLANDO EN CASTELLANO, COMO UNA FORMA DE IRONIZAR?
¿NADIE SE DA CUENTA DE QUE CON EL "NUESTRA POLICÍA", SI NO SE SACA DEL CONTEXTO, SE REFIERE A LA POLICÍA DE HOY EN DÍA FRENTE A LA DE LOS TIEMPOS DE FRANCO?
De verdad, no sabía que hubiera tanta idiotez en España, y mira que soy andaluz y un malpensado autoconvencido...
Pero es que hay más...
Ahora resulta que decir que igual derecho tienen todos a que no les apaleen y cosas por el estilo es victimismo y egocentrismo...
¿Qué digo yo, idiotez en mi país...?
Y por si esto fuera poco, aún más...
Ahora resulta que igual de creíble es la policía que la gente, cuando en cualquier vídeo de X minutos sin cortes que hay en Internet, se puede ver las miradas de "aquí mandan mis cojones / mi coño y de ti me río mientras me peo", la actitud de apalear porque sí a gente quieta sentada en el suelo con las manos levantadas, los tiros con pelotas de goma (que, por cierto, provocaron a alguien rotura de bazo y perforación de un pulmón) a pocos metros de distancia y porque se les antoja ante cualquier que cruce la esquina, y un largo etcétera que sólo recordarlo ya da un asco insoportable por un ser humano.
Idiotez no: absoluta carencia de neuronas.

P. D. : Por estas dos cosas que digo, y por todo lo demás que dice, todo mi apoyo al texto.
Vivimos en una dictadura fascista, y no me extrañaría ni lo más mínimo que aquí hubiera tanto pucherazo continuo en todas las elecciones a nivel nacional como seguro lo hay en Italia o Grecia.

"En las formas, porque no es de recibo ocupar la via publica durante días solo por su cara bonita."

Rosie,
no es "por su cara bonita", sino por la Constitución Española, que considera los derechos a reunión y manifestación como fundamentales. Si olvidamos esto, volvemos a Franco.

krollspell,
OK, en todo caso esas pistolas se tienen que usar para dispersar, no para disparar a manifestantes, como se hizo varias veces.

Y eso de la frase del castellano será para indicar a los nacionalistas irredentos que la policía no es tan étnicamente catalana como querrían, pero ver nacionalismo en el post es enfermizo.

Creo que Rosie no lo podía haber explicado mejor.

Parvulesco, la facilidad con que se saca el tema del fascismo y el franquismo es pasmosa. No seas demagog y exagerado. Una cosa es el derecho a reunión, sí, ¿se le ha negado a alguien? Yo he ido unas cuantas tardes a varias asambleas en otra ciudad, donde nos hemos juntado a hablar y no he visto ni aun sólo policía, ni ningún tipo de problema.

Otra muy diferente es ocupar permanentemente un espacio: comer, hacer tus necesidades, dormir, tener perros... Creo que eso hace mucho que está y sigue estando regulado.

Y me sigo manteniendo: el post de Sebastián hiede a nacionalismo y victimismo: dice que lo que más le preocupa es que una policía que consideraba "suya" (por ser autonómica) no es como "él quería" y que a ver "cómo se lo explica a su hija". Luego continúa con el tema de que hablaban castellano.

Quien no quiera verlo está ciego y es él mismo quien se ha dedicado a establecer comparaciones y juzgar a policías / territorios / lenguas, desacreditándose así en buena parte.

En cualquier caso me quedo con el análisis de Rosie.

P. D. 2: Que una dictadura sea torpemente encubierta no quiere decir que no exista.
Como tampoco quiere decir, por no haber asesinato de niños ya nacidos (lo del aborto, en casos de NO violación, causado por motivos económicos, es otro tema igual, aunque prefiero no abundar en él: sólo diré que los ricos no tienen preocupación para criar más de veinte hijos mientras un obrero apenas puede criar a uno sin morir de hambre o dormir en la calle) no haya eugenesia.
Igual que tenemos eugenesia por el número de nacimientos, tenemos una dictadura económica, verbal, física (ya ni se puede echar un polvo en la playa sin temor a la policía ni se puede ir sin camiseta por la playa para que te dé la brisa: PUES QUIEN NO QUIERA VER QUE NO MIRE CON MORBO), etcétera. Coño, si ni siquiera se puede hacer una leve reforma en la casa sin consultar a la comunidad… Si ni siquiera puedes poner una pequeña barbacoa en tu parcela legal en el rincón que a ti te dé la gana… Mientras, los criminales impunes, incluso con juicios o condenas pendientes durante años, y las víctimas potenciales convertidas en supervivientes criminalizadas por matar al criminal en legitimísima defensa propia… Y asuntos como el de Garzón “resueltos” en apenas unos días…
Por ejemplo, para quien diga que no hay dictadura económica por aquello de la “libre circulación de capitales”, asqueroso eufemismo de la fuga de capitales de toda la vida (y que fue la primera causa del hundimiento de España en la primavera de 1936): mientras hace unos 30 años el cociente medio entre el beneficio del dueño de una empresa y el salario de su empleado peor pagado era de 50, mientras ahora es de 340: se ha multiplicado la cifra casi por siete; y esto aparte de la inflación de productos de primera necesidad quintuplicando la inflación de los lujos durante los últimos 20 años. O sea, que se puede decir que la diferencia en el nivel de vida de un obrero y un alto cargo se ha multiplicado, de media, por 34 en menos de 30 años.
¿Esto no es eugenesia?
¿Esto no es un genocidio silencioso, detenidamente programado, o quién sabe si pospuesto para cuando seamos una franca minoría quienes no vivimos del trabajo de otros?
A ver si lo de DRY se convierte en una revolución (lo más) pacífica (posible) a nivel mundial, y nos deshacemos ya de tanto parásito y de tanta corrupción intrínseca a este sistema (bueno, perdón por la redundancia: ambas cosas significan lo mismo). Porque, desde luego, es de las más grandes verdades que he oído en mi vida eso de “NO TENEMOS PAN PARA TANTO CHORIZO”.
A los que se comporten como “lecheros” acorazados a sueldo, gran cóctel Molotov es lo que se les debería dar.
Salud y firmeza hasta el final.
VIVA EL MOVIMIENTO DEL 15-M.

Para lo que sí que hay que estar ciego es para no ver que palabras parecidas, incluso una misma frase, según su contexto o incluso según su carga o carencia de ironía, pueden significar cosas distintas, incluso totalmente contrarias.
Si dice eso de "otros tiempos que creía que habían quedado lejos", QUEDA CLARÍSIMO QUE SE REFIERE A LA ÉPOCA FRANQUISTA, NO AL RESTO DE ESPAÑA.
Repito nuevamente...
QUINTACOLUMNISTAS DESVIACIONISTAS, ID TODOS A TOMAR POR DONDE AMARGA EL PEPINO.

Yomismo:

En las fotos que has puesto se ve claramente un trozo de la silla de ruedas en el suelo. Tus pruebas son bastante discutibles, pero esta en concreto no la rodeas con un círculo rojo. Quien no es capaz de indignarse con esta y otras fotos creo que tiene un grave problema

Una policía que es capaz de generar imagenes como las vistas es ya de por si una policía deficiente. Me da igual si finalmente no agredieron de verdad al minusválido o al indigente. Agredieron a mucha gente que estaba oponiendo resistencia pasiva. Y agredieron con brutalidad. Las excusas no me sirven. Que el discurso del minusválido es mejorable? Es posible y? El problema es que se cargó contra la gente, y no se tuvo el más mínimo escrúpulo demostrándonos como bien dice este hombre que los tiempos pasados nunca se olvidaron del todo.

Luego podeis decir todas las tonterías que querais al respecto pero lo cierto es que la policía se pasó tres pueblos y punto. Si no hubiese cargado contra la gente no habría generado imágenes grotescas. Quejarse de las imagenes es propio de quien no sabe perder. Si cargan violentamente que se atengan a las consecuencias de salir retratados como lo que son. Unos salvajes.

Lo que queda clarísimo es que él considera que antes había una policía que "no era la suya" y ahora hay otra que "sí lo es". Unido a lo del castellano creo que caben pocas interpretaciones.

Pero si quieres zanjar la discusión de verdad pregúntale si la Policía Nacional o la Guardia Civil "son suyas" o "son de otros".

Insisto en que el único que se ha echado tierra sobre su propio tejado es él. Qué bonito es tener la sensibilidad a flor de piel cuando hablan de ti, pero pedir comprensión y amplia interpretación cuando hablas tú.

Es un discuros que encaja perfectamente con lo que todos ya sabemos.

Dios me libre de defender la actuación policial, pero sólo pregunto... cuando un policía recibe ordenes de proteger a un grupo de limpieza y abrir paso a los camiones y la gente se opone y bloquea el paso, aunque sea pacíficamente. ¿Cómo cumple con su trabajo si se lo pide una, dos y tres veces y se niega? ¿Cómo debe reaccionar ante una multitud enfurecida que se niega a hacer lo que le dicen? No lo estoy justificando, sólo estoy preguntadno cómo se debe actuar.

Para mí el error más garrafal y el abuso más serio (y que poco he visto condenar) ha sido el no haber dado un plazo razonable previo (e.g. 24 horas) para que los acampados cumplieran con lo que se exigió (retirar objetos, limpieza, etc..).

Eso, el no avisar previamente, además de haberles ROBADO sus pertenencias sí me parece una auténtica aberración y un abuso en toda regla. Mucho más que que algún policía que otro pierda los nervios ante una muchedumbre enfurecida.

Bueno, pues he leído mucho insulto, pero parece que queda claro que ese señor MIENTE en sus afirmaciones. Manipula los hechos, como ya en su momento intentaron manipular una de las fotos de la secuencia aislada del contexto para que pareciera otra. Como tantas otras manipulaciones. Porque aquí ahora comienzan otras lecturas, y contrastar lo que han publicado los acampados con otras versiones muy, muy diferentes:

https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

https://www.asopol.org/2011/05/manipulaciones-informativas-sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra/

https://www.asopol.org/2011/05/17-minutos-de-video-sobre-el-27m-la-verdad/

Y es que la perspectiva de lo que hacía la policía da una visión diferente:

http://www.youtube.com/watch?v=UJuI_CdeY6w&feature=youtu.be

Así pues, la secuencia completa de los hechos es: unos tipos deciden que pueden acampar en una plaza pública durante un par de semanas porque les da la gana, usando bombonas de butano y otros enseres peligrosos sin medidas de seguridad, y más si se tiene en cuenta que iba a haber bengalas ; viene la policía y les pide dejar limpiar a los operarios públicos; se niegan; la policía les ofrece una solución intermedia, como es ocupar media plaza mientras limpian la otra media, y luego al revés; los tipos estos se reúnen para hablarlo y dicen que nones, que se vaya la policía y los operarios de limpieza (faltaría más, la plaza es suya, por supuesto); la policía intenta facilitar el trabajo a los operarios pero los acampados no, y rompen los equipos de trabajo de los trabajadores municipales, rompen el cordón policial, agreden a la policía... e incluso acaban heridos 37 policías que iban con cascos y escudos, por estos pacíficos ciudadanos.

Mi pregunta es: ¿qué debía hacer la policía? ¿obedecer a esos tipos y largarse de allí, que la plaza es de ellos? ¿la policía a sus órdenes y la plaza es de ellos y pueden hacer lo que les da la gana?

Venga Yomismo sigue justificando lo que es una operación preparada para desalojar a una gente que molesta (desobediencia civil pacífica) a la clase política co-responsable de la situación política y económica que sufren millones de personas con la excusa barata de la limpieza. Eso en mi pueblo se llama brutalidad policial, violación de derechos humanos, violencia desproporcionada.

La policía está para cumplir la ley y no para cometer delitos (insultar, agredir, herir a personas que no ultilizan la violencia). Todos ellos iban sin identificación (decreto: http://www.gencat.cat/diari/5255/08303038.htm), lo que impide la investigación, muchos atacaron a gente indefensa impunemente hiriendo a casi un centenar de personas, varias graves, bazo y pulmón agujereados...

"Usando bombonas de butano y otros enseres peligrosos sin medidas de seguridad, y más si se tiene en cuenta que iba a haber bengalas." Menos tonterías que ya vimos cómo l+s acampad+s evitaron los disturbios en la plaza tras la victoria del BarÇa: con carteles y sin violencia.
"37 policías heridos": por quién y cómo, dónde están las pruebas, partes médicos. Inflar el nº de heridos de la policía se usa en todos los sitios para acusar de ultraviolent+s a l+s que protestan. Opino, más bien, que su desmedido uso de la fuerza les provocò las supuestas heridas.

Un ejemplo de cómo un madero represor puede acabar herido de tanto golpear a gente que ni siquiera se defiende:

http://www.youtube.com/watch?v=ATvClrrB8zw&feature=player_embedded&has_verified=1&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fverify_age%3Fnext_url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%253Fv%253DATvClrrB8zw%2526feature%253Dplayer_embedded

" Las piezas visibles de los uniformes de la policía de la Generalidad-mozos de escuadra, que lleven puestas en la parte superior del cuerpo los funcionarios y las funcionarias, deben tener incorporada, en la parte delantera superior derecha, una cinta adherente de color azul marino de 2 cm de ancho y 5 cm de largo, en la que constará el número de identidad profesional."

Sólo te falta pedir el Nobel de la paz para Felip Puig (como antes a pacifistas como Obama, Kissinger...).

Neu, un par de apuntes:

- Sobre la identificación:

http://www.foropolicia.es/foros/identificacion-agentes-t79018.html

- Es igual que los acampados a la noche siguiente lograran contener a los hinchas: previamente era imposible saber si iba a haber problemas y hay que prevenirlos. Usar bombonas de butano sin medidas de seguridad en una plaza pública no solo está prohibido (igual que acampar), sino que podría provocar un desastre si les cae una bengala. Seamos serios.

Yo volveré a preguntarlo: ¿qué debía hacer la policía? ¿Obedecer a lo que dicen los primeros tipos que se encuentran que deciden tomar una plaza pública, echar a los operarios de limpieza, rompiendo sus aparatos, diciendo a la policía que se vaya de ahí, que la llenan de objetos peligrosos y la tienen de mierda hasta los topes? ¿Es eso?

"Yo volveré a preguntarlo: ¿qué debía hacer la policía?"

No agredir físicamente a gente que no representaba una amenaza física PARA NADIE. Lo del butano es como si dices que las emisiones de metano de tanta gente junta eran una amenaza para la capa de ozono, es decir, una excusa ridícula para sacar de ahí a gente que molesta.

Y bueno, ya está bien de chorradas que todos sabemos qué clase de honrados agentes de la ley se meten en estos saraos, y las conversaciones que tienen entre ellos a cuenta de éstos. Si no disfrutas repartiendo hostias a "seres inferiores" hay mil sitios donde puedes estar trabajando.

Usar bombonas de butano en la calle sin medidas de seguridad no es ninguna tontería, y menos cuando va a haber una celebración con bengalas. Como no lo es decir que por tu cara bonita te vas a acampar un par de semanas a una plaza pública llevándote equiposinformáticos y todo lo que te venga en gana, como si fuera tu casa, y dejándolo todo hecho una guarrada (véase el vídeo que he puesto más arriba). Así que no, no era una excusa ridícula: es un peligro enorme, usemos un poco el sentido común. Y nadie les sacó de ahí, y de hecho volvieron cuando se fueron los operarios de limpieza, tal y como la policía dijo.

Pero bueno, entonces, ¿la policía debía obedecer a los acampados y marcharse de ahí y llevarse a los operarios de limpieza? Vienen unos tipos, deciden tomar una plaza pública, echar a los operarios de limpieza, romper sus aparatos, le dice a la policía que se vaya de ahí, la llenan de objetos peligrosos y la tienen de mierda hasta los topes, y no dejan marcharse a los operarios de limpieza, y entonces, y mientras le rodean miles de personas y les agreden (37 policías heridos llevando casco y escudo, eso debió ser tremendo), la policía les obedece.

Y oiga, sí, sabemos qué clase de honrados agentes son esos: los que le protegen a usted de nazis, bandas de mafiosos y un largo etc. de peligrosos criminales poniendo en riesgo su vida muy a menudo. Un poco menos de demagogia y un respeto para esos profesionales, hombre.

No puedo estar más de acuerdo con Sebastian. Para mi el gran defensor de las palabras es Ernesto Sabato y además le considero precursor del 15-M. No hay más que leer sus libros "La Resistencia" y "Antes del fin" donde ya diagnóstica lo que vendrá.

Las acampadas por el 0,7% hace 15 años, la de Sintel hace unos pocos menos, la familia que se ha pasado años (!) frente al ministerio de Justicia en Madrid con un hijo enfermo reclamando un juicio, y otras muchas de las que seguramente me olvide... todo eso han sido "asentamientos" ilegales que a nadie se le ocurrió disolver por la fuerza, y en los que las condiciones de salubridad tampoco importaron a nadie. Es evidente que las acampadas surgidas del 15-M son más molestas: más visibles, más grandes y con bastante más carga política (bueno, por lo menos con la misma que otras). Para mucha gente estas sí que hay que disolverlas como sea.

No sé qué problema hay en admitir que algunos policías antidisturbios, quizá empujados por una "profesionalidad" mal entendida, se exceden en sus funciones, no es nada nuevo (como tampoco se puede negar que hay manifestantes que se meten al lío, por supuesto). La policía parece asumir el riesgo de que al disolver manifestaciones pacíficas por medios violentos va a dar una imagen negativa ante muchos ciudadanos, acaso porque crea que tiene la batalla perdida de antemano y, total, no importa. Además ya han superado el "trauma" de enfrentarse a resistencia pasiva: se los disuelve igual que si fueran borrokas y luego se justifica diciendo que había que hacer el trabajo. Si encima encuentran alguna resistencia "activa", pues mejor, porque ya tienen una excusa.

¿Sabéis de algún policía que se haya negado a disolver una manifestación del tipo que sea a la fuerza, aquí en España? Me gustaría conocer algún caso si lo hubiera.

Es falso que se les fuera a desalojar.

"Yomismo": Estás grave, grave, pero de psiquiatra y tratamiento intensivo. Y lo digo partiendo de tus propias palabras. Hace falta desvergúenza, mala entraña y negación de la realidad para hacer el enfoque que haces de los sucesos.
Como contribuyente, estoy hasta las narices de pagar sueldo y dar autoridad a paranoicos violentos, incompetentes ignorantes y gentuza que no comprende ni acepta la Constitucion ni los derechos humanos.
Deberían ponerte en la p. calle, porque como servidor público eres una vergúenza y una desgracia.

Puede que su intención inicial fuera limpiar la plaza, pero a la vista está que no se limitaron a eso. Luego se puede empezar con las justificaciones: es que tenían bombonas de butano... es que no se movían de la plaza... es que se atrevieron a resistirse... en fin, todas son excusas de mal pagador.

Caja China, es usted brillante argumentando. Bri-llan-te.

Mikiroy, he puesto la descripción de los hechos más arriba. ¿Qué debía hacer la policía en esa situación?

Yomismo: Primero, tu descripcion de los hechos es, en sí misma, demencial. Si no lo ves, háztelo mirar. Lo importante es el comportamiento de unos polícias que NO cumplen la Constitucion ni la ley, que no nos defienden a los que les pagamos el sueldo, sino que nos atacan, que disfrutan pegando a personas indefensas, incluso cuando no tienen absolutamente ninguna excusa para hacerlo. Lo demás es irse por las ramas: que si la abuela fuma, que si se me pegó un chicle a la suela...

¿Que debe la policía hacer cuando le ordenan desalojar un sitio contra manifestantes pacíficos que no ofrecen resistencia? Dejando aparte si los tienen que desalojar o no -supongamos que obedecen ódenes de hacerlo y que el posible abuso de esa orden no es cosa suya- lo que tienen que hacer es lo que se hace en otros sitios, en otras ocasiones y cuando se tiene algo de decencia: son polícias cogen a una persona por los sobacos, la levantan y la ponen más allá. Entonces cogen las bombonas, o lo que quiera que es la disculpa oficial que hay que limpiar, y se las llevan a donde les hayan dicho que lo hagan.
Eso lo sé yo, lo sabes tú y lo sabe todo el mundo que quiera saberlo.
Eso se hace cuando se respeta a las personas y no se comportan los polícías como matones enloquecidos.
Lo dicho: eres una vergúenza y una desgracia, y en un páis civilizado no tendrías ni placa ni pistola.

donde dice: "...son policías" quería decir: "...dos policías".
Por si acaso no se entiende por el contexto, aunque yo creo que sí.
Yomismo: tu percepción del trabajo de la policia está corrompida y pervertida, para que vayas con esa santa indignacion del cargado de razón, con las burradas que defiendes. Eres delirante, y lo peor es que aparentemente un montón de policías son como tú, porque defienden lo mismo.
Vete a Siria, o a Yemen, donde te realizarás por completo. Matón.

Cajachina, le sugiero que se relaje para que pueda pensar mejor y así razonar algo mejor.

Porque no soy policía, y se está desgañitando usted como un poseso para nada.

Porque no se dio orden de desalojo, que también se lo está inventando usted.

Porque olvida usted, en su descripción de los hechos, cómo trabajaron esos policías (37 heridos, pese a llevar casco y escudos, ¿recuerda?):

https://www.asopol.org/wp-content/uploads/2011/05/1306494603extrasalbumes.jpg

Y por tanto no está usted valorando la proporcionalidad en el uso de la fuerza que hizo la policía teniendo en cuenta que miles de personas les estaban rodeando, tirando objetos y golpeando mientras intentaban hacer su trabajo (¿ha visto los vídeos que he puesto de la policía? ¿ha visto usted lo que les estaban haciendo mientras tanto?)

Usted ha visto los vídeos y fotos descontextualizados que los acampados han hecho circular, que impiden una visión general. En esos vídeos se aprecia quiénes intentan hacer su trabajo en unas condiciones extremas y quiénes intentan obstaculizar, agrediendo y rompiendo los bienes públicos.

Y usted pretende que en ese entorno, y tras haberles dicho que abandonen el lugar, y mientras rompen el equipo de los operarios municipales, los policías suelten sus escudos y defensas y vayan persona a persona para que les rompan la espalda mientras tanto.

Mire otra vez esta foto para que vea en qué entorno estaban. Mírela bien y piense un poquito. Sólo un poco:

https://www.asopol.org/wp-content/uploads/2011/05/1306494603extrasalbumes.jpg

Usted, señor mío, no tiene ni idea de lo que está hablando, y tras soportar sus insultos, me va a permitir que le diga que es un necio absoluto sobre situaciones de este tipo. Cuando miles de personas están rompiendo un cordón policial y agrediendo a la policía mientras rompen el equipo de los operarios municipales, la policía actúa lo mejor que puede. Y si ha visto alguna vez cómo puede actuar un equipo antidisturbios, debería estar agradecido porque se contuviera de esa manera la policía sabiendo que se estaban jugando el físico. Porque la carga podría haber sido mil veces más potente y es enormemente contenida para esas circunstancias.

Y ahora, puede volver a soltar espumarajos por la boca mientras insulta y evita tener en cuenta todos los factores a la hora de analizar la situación.

"Manifestantes que no ofrecen resistencia"... Lo que es no fijarse bien en todos los detalles...

Interesante toda la violencia que desprende su forma de expresarse, por cierto, mientras lo hace cómodamente sentado y lejos de cualquier peligro. Menos mal que no es usted un policía en una situación como esa, porque usted mataría.

Y haga el esfuerzo de leer la otra versión, hombre:

https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Léala con cuidado, especialmente la descripción de los hechos con las fotos en las que se muestra su contexto, y no vídeos y fotos descontextualizados, sin saber cuándo, cómo y por qué pasa cada cosa. Le pego la parte central, descripción de hechos, aquí. Le recomiendo que la lea, luego vuelva a leerlo en su página mientras mira las fotos contextualizadas:

"Así que cuando llegan varios camiones de limpieza con varias dotaciones de policía, los agentes a cara descubierta y sin el casco de protección antidisturbios, hablan con los asentados solicitando que se retiren del lugar para efectuar la limpieza.

Sin embargo, los asentados en su creencia de que van a ser desalojados, deciden que de allí no les mueve nadie, por que creen sinceramente y así se les ha dejado creer debido a la inacción policial, que están en su derecho y que no están haciendo nada malo.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes vuelven a hablar con los mismos solicitando que se retiren del lugar.

Entonces empiezan los pequeños disturbios, algunos de los asentados deciden rajar las ruedas de los camiones de basura que están efectuando la recogida de objetos que puedan resultar peligrosos en la vía pública tales como garrafas de gasolina, bombonas de butano, botellas, cuchillos, etc.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes, tras dar aviso a los asentados para que se retiren y haciendo estos caso omiso, como quiera que no obedecen al mandato legal de los policías, comienzan a retirar por la fuerza a los asentados de la manera menos lesiva, agarrándolos por las extremidades, llevándolos “en volandas” y arrastrándolos, se trata al fin y al cabo de retirar una persona de la vía pública sin su cooperación, como si fuera una persona inconsciente o impedida de movilidad.

Lo que operativamente es un uso mínimo de la fuerza es visto por parte de los congregados como un abuso policial, como un desalojo forzoso, los retirados gritan y profieren insultos contra los agentes dando mayor espectacularidad al suceso, algunos patalean o mueven los brazos violentamente golpeando en su forcejeo a los policías que pretenden retirarlos del lugar.

Todo ésto provoca que se formen entre los asentados verdaderas cadenas humanas, se unen por los brazos, se agarran unos a otros e impiden a los agentes hacer su labor, retirarlos de la vía pública de la manera menos lesiva.

Así se empuja a los agentes, se les escupe, se les arrojan pequeños objetos, agua y se dificulta al máximo la actuación policial. Algunos transeuntes empiezan a congregarse, el espectáculo ya está servido, se reprocha la actitud policial y el ánimo entre los agentes y los asentados se va calentado.

Más de 2000 personas terminan rodeando a los agentes que se ven en un número muy inferior, impedidos y superados por la situación se ven incapaces de llevar su trabajo a cabo.

Se considera finalmente que la única manera de llevar a cabo la limpieza es utilizando la fuerza bruta, no hay suficientes agentes para mover a todo el mundo y la Ley se ha de cumplir, al menos en esta ocasión, se emplean primero más de 200 salvas de advertencia que no provocan efecto alguno, y finalmente se determina que una carga policial contra los asentados provocará que estos huyan del lugar permitiendo el paso de los camiones.

Desafortunadamente lo asentados no se levantan, siguen impidiendo el paso de los camiones, las cámaras de televisión graban agresiones policiales que parecen no tener ningún fin más allá de causar dolor a las personas sentadas en el suelo, se trasmite a la ciudadanía una imagen de brutalidad y desproporción policial sin explicar la situación vivida hasta ese momento, ni la legitimidad de la policía para pedir que se desocupe la carretera y se permita la circulación de los camiones de basura.

¿Nadie en el país se pregunta el por que esas perso nas no se marcharon del lugar tras las advertencias de los agentes? ¿Nadie pregunta por que si la Policía les está diciendo que se fueran no lo hicieron? ¿Nadie pregunta por que si la policía carga no se va ninguno de los asentados? ¿acaso son ellos los que tienen la Ley de su parte? ¿a caso son ellos los que tienen el derecho a impedir trabajar a los camiones de basura, a ocupar ilegalmente las calles mientras lo hagan de manera pacífica?"

Después mire el vídeo teniendo en cuenta el relato y el orden cronológico:

https://www.asopol.org/2011/05/17-minutos-de-video-sobre-el-27m-la-verdad/

Y después vuelva a verlo y a leerlo todo. Pensando. No sea visceral, vuelva a calibrar toda la situación de nuevo viendo la cronología. Y luego dígame quiénes son los irracionales y los violentos, por muy sentados que estuvieran en el suelo algunos de ellos.

Yomismo: Si no eres policía, estás igualmente mal de la olla, pero no creo que no lo seas.
Yo no he visto de los supuestos heridos de la policia la menor prueba, Y no he visto de las presuntas agresiones de los manifestantes la menor prueba.
He visto pruebas exactamente de las dos cosas contrarias.
Los manifestantes no "creen" que estan en su derecho. Están efectivamente en su derecho.
Y en cualquier caso, estarian en su derecho de no ser golpeados. Hagan o no caso a la policía, porque no hay ninguna violencia por su parte, ni razones de urgencia ni necesidad.
E incluso si hubieran ofrecido resistencia violenta algunos (de lo cual no se ve la mínima prueba) estaŕian en su derecho de no ssufrir más violencia de la imprescindible, y los demás, de no sufrir NINGUNA.
Y, efectivamente, tienen la ley de su parte. Y hasta la Constitución. Y hasta el sentido común.

Acepto que la legalidad o ilegalidad de la orden de desalojo no era cuestión de los polícias. La forma en que lo hicieron sí es cuestión de ellos.
La brutalidad y la desproporcion son indiscutibles y no se justifican porque hubiera personas sentadas que no obedecieran las órdenes de los policías. Eso es mentalidad disctatorial.
El derecho de la gente de estar en la calle, de manifestarse y de no ser golpeada, no está sujeto a lo que les dé la gana de hacer a los policías, con camiones de basura o sin camiones.

Cuando un coche aparca donde no debe, incluso tapando un contenedor, yo no veo que este justificado (ni lo he visto nunca) coger al conductor y darle una mano de hostias: a lo mejor está justificado ponerle una multa, despueś del correpondiente expediente.
Cuando un bar incumple la ordenanza de cierre o hace mucho ruido, yo no he visto que la policía llegue rimpiendo todo y dando una paliza al dueño y a los que pasaban por allí. Veo que se hace un expediente y se tramita una sancion, con pie de recurso y toda la formalidad.
¿Que hacer las cosas legalmente cuesta más trabajo y la violencia es más comoda (y más satisfactoria, a juzgar por el entusiasmo)?
Pues qué le vamos a hacer. Es lo que tiene estar en un Estado de derecho. A cambio, se supone que tú también estás a salvo de que por molestar aun policia te romapn los dientes.
Cuando un vecino me molesta, con razón o sin ella, yo no tengo el derecho de mandarle a los matones a que le partan las piernas, Un tipo uniformado, tampoco.
El enfoque de considerar que la calle es de la policía (cuando no es verdad, es de los ciudadanos) es un error de enfoque profundo, y propio solo de las dictaduras y de los matones de estas.

Y todo esto sin visceralidad ni nada. Son principios de política constitucional, y otras cosas así de moderadas.

Te he puesto fotos y vídeos de agresiones a la policía. Son pruebas.Los partes médicos de los hospitales son pruebas. Hubo agresiones, y se pueden ver. Pero tienes que hacer el esfuerzo (mínimo) de leer los enlaces que te he puesto y ver los vídeos y las fotos. Y si luego encima de todo eso piensas que además los hospitales están mintiendo también, plantéate seriamente quién es el que tiene el problema "de la olla" aquí.

Y me parece que sigues sin leer lo que pone la policía con los vídeos y fotos cronológicamente, porque si no no estarías diciendo lo que estás diciendo: están las fotos y los vídeos en los que se ve a la policía intentando levantarles pacíficamente mientras les hacen de todo a los policías. Si después de desobedecer, de dejarlo todo hecho una porquería, de dejar objetos peligrosos, de romper los equipos de los operarios municipales y de ofrecer resistencia a la autoridad, encima agreden a los policías... ¿qué otra cosa podía hacer la policía? ¿quitarse el uniforme para que les golpearan mejor y ayudar ellos a romper los equipos de los operarios municipales? ¿Esa es la idea?

Y oye, efectivamente, en ninguno de los ejemplos que me traes la policía podría usar la violencia. Pero si mientras intentan hacer su trabajo se resisten, les insultan, les agreden, rompen el equipo de los operarios municipales, no les dejan hacer su trabajo y unas 2000 personas les rodean y les lanzan objetos peligrosos, entonces sí tendrían derecho de usar la fuerza.

Y no, nadie ha dicho que la calle es de la policía. La policía fue allí a asegurarse que los operarios municipales pudieran limpiar y llevarse bombonas de butano y otros enseres que son peligrosos. Los que piensan que la calle es suya son quienes van allí a acampar durante semanas pensando que es de ellos y que pueden decidir quiénes van allí y quiénes no, y si los operarios municipales pueden trabajar o no.

Y no, no soy policía, no te empeñes.

Le vuelvo a poner la descripción de la policía, que coincide con las fotos ordenadas cronológicamente (y no con las manipulaciones y descontextualizaciones de los acampados):

"Así que cuando llegan varios camiones de limpieza con varias dotaciones de policía, los agentes a cara descubierta y sin el casco de protección antidisturbios, hablan con los asentados solicitando que se retiren del lugar para efectuar la limpieza.

Sin embargo, los asentados en su creencia de que van a ser desalojados, deciden que de allí no les mueve nadie, por que creen sinceramente y así se les ha dejado creer debido a la inacción policial, que están en su derecho y que no están haciendo nada malo.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes vuelven a hablar con los mismos solicitando que se retiren del lugar.

Entonces empiezan los pequeños disturbios, algunos de los asentados deciden rajar las ruedas de los camiones de basura que están efectuando la recogida de objetos que puedan resultar peligrosos en la vía pública tales como garrafas de gasolina, bombonas de butano, botellas, cuchillos, etc.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes, tras dar aviso a los asentados para que se retiren y haciendo estos caso omiso, como quiera que no obedecen al mandato legal de los policías, comienzan a retirar por la fuerza a los asentados de la manera menos lesiva, agarrándolos por las extremidades, llevándolos “en volandas” y arrastrándolos, se trata al fin y al cabo de retirar una persona de la vía pública sin su cooperación, como si fuera una persona inconsciente o impedida de movilidad.

Lo que operativamente es un uso mínimo de la fuerza es visto por parte de los congregados como un abuso policial, como un desalojo forzoso, los retirados gritan y profieren insultos contra los agentes dando mayor espectacularidad al suceso, algunos patalean o mueven los brazos violentamente golpeando en su forcejeo a los policías que pretenden retirarlos del lugar.

Todo ésto provoca que se formen entre los asentados verdaderas cadenas humanas, se unen por los brazos, se agarran unos a otros e impiden a los agentes hacer su labor, retirarlos de la vía pública de la manera menos lesiva.

Así se empuja a los agentes, se les escupe, se les arrojan pequeños objetos, agua y se dificulta al máximo la actuación policial. Algunos transeuntes empiezan a congregarse, el espectáculo ya está servido, se reprocha la actitud policial y el ánimo entre los agentes y los asentados se va calentado.

Más de 2000 personas terminan rodeando a los agentes que se ven en un número muy inferior, impedidos y superados por la situación se ven incapaces de llevar su trabajo a cabo.

Se considera finalmente que la única manera de llevar a cabo la limpieza es utilizando la fuerza bruta, no hay suficientes agentes para mover a todo el mundo y la Ley se ha de cumplir, al menos en esta ocasión, se emplean primero más de 200 salvas de advertencia que no provocan efecto alguno, y finalmente se determina que una carga policial contra los asentados provocará que estos huyan del lugar permitiendo el paso de los camiones.

Desafortunadamente lo asentados no se levantan, siguen impidiendo el paso de los camiones, las cámaras de televisión graban agresiones policiales que parecen no tener ningún fin más allá de causar dolor a las personas sentadas en el suelo, se trasmite a la ciudadanía una imagen de brutalidad y desproporción policial sin explicar la situación vivida hasta ese momento, ni la legitimidad de la policía para pedir que se desocupe la carretera y se permita la circulación de los camiones de basura.

¿Nadie en el país se pregunta el por que esas perso nas no se marcharon del lugar tras las advertencias de los agentes? ¿Nadie pregunta por que si la Policía les está diciendo que se fueran no lo hicieron? ¿Nadie pregunta por que si la policía carga no se va ninguno de los asentados? ¿acaso son ellos los que tienen la Ley de su parte? ¿a caso son ellos los que tienen el derecho a impedir trabajar a los camiones de basura, a ocupar ilegalmente las calles mientras lo hagan de manera pacífica?"

¿Qué otra cosa puede hacer la policía en esa situación cuando ha agotado todos los recursos y está siendo rodeada y atacada?

Yomismo, hazte antidisturbio amigo, asi tu tambien podras romper cabezas de forma anónima y totalmente impune. Parece por tu comentarios que es lo que te gustaría en realidad, ¿120 heridos, uno con el bazo y un pulmon destrozados, a ti no te parece brutalidad policial? Ya te vale, la suerte es que eran gentes pacificas y no-violentas. Eres un falso y un hipocrita, mientes falseas lo hechos, das asco.

Cuando se usan las vísceras y no la cabeza se escriben tonterías como el post de Ernesto, que olvida toda la relación de hechos.

Lo bueno es que quizá muchos ciudadanos que no son capaces de pensarlo por su cuenta, descubran por qué la gente no puede hacer lo que quiera donde quiera. Porque Sol es una guarrada a día de hoy:

http://www.abc.es/20110604/madrid/abcp-bang-sanitario-20110604.html

Una auténtica cochinada.

Lo malo es que han practicado un populismo tan barato que el problema es serio: un desalojo como se tendría que hacer es peligroso; dejarles ahí es peligroso. Han generado un problema enorme esa panda de irresponsables y quienes les jalean sin ser conscientes de que las cosas no se pueden hacer así.

'Han generado un problema enorme esa panda de irresponsables'

La panda de irresponsables que han creado todo esto son los banqueros, politicos y lameculos como tu pedazo de energumeno.

Espero que acabes tus dias postrado en una cama y alguien te ahogue con una almohada

Gente pacífica, sí señor. Y centrada en el diálogo. Por eso no he visto ningún insulto ni deseos de muerte y asesinato en los comentarios sino argumentos y más argumentos.

Qué panda...

Encontrado en un blog: http://trinityeyes.wordpress.com/2011/05/27/los-mossos-acordonan-la-plaza-catalunya/#comment-48514

"Buenas noches a todos,

Hace tiempo que no posteaba aquí así que no recuerdo el nick que utilizaba ni si se va a publicar mi comentario.

Deciros que mi padre,76 años, estuvo esta mañana ahí, como cada día…para llevarles agua, hielo y alimentos.

Pues bien, mientras estaba en el medio de la plaza, y una vez iniciados los primeros altercados, no podía salir porque estaba acordonada por la policía. Se empezaron a escuchar los primeros disparos y la gente empezó a correr sin saber por donde salir de la plaza hasta que encontraron el hueco que había entre los coches de limpieza. Una vez ahí a correr, cada cual de forma desordenada a refugiarse donde podían. Hasta que los disparon se acercaron y él y el resto de la gente que corría se tiraron al suelo.

Me dice que ha recogido un “casquillo” de “algo” que chocó contra una pared que casi le rozó la cabeza. Todavía no lo he podido ver.

Lo que me cuenta es que JAMÁS HABIA PASADO TANTO MIEDO EN SU VIDA, NI CUANDO LOS “GRISES” EN LA ÉPOCA FRANQUISTA.

Había gente de todas las edades, él iba acompañado de otra persona de su edad. Vio como requisaban todos los alimentos, ordenadores, libros, estanterías, papeles… se le calleron las lágrimas de impotencia, rabia y tristeza de ver como todo aquello que habían conseguido gracias a la colaboración de tantos ciudadanos que altruistamente habían colaborado se lo llevaban sin ningún pudor.

Y sobre la excusa de “higiene y salubridad” para la Plaza Cataluña… me entra la risa cuando a dos manzanas está el Raval plagado de ratas y cucarachas y desoyen las múltiples quejas de los vecinos que llevan años protestando. Igualmente ante la posible victoria del Barça, que se aglutinan en Canaletas… como si Barcelona no fuese lo suficientemente grande para poder acogerlos a todos.

Saludos para todos".

Neu, ahí tiene la versión de la policía, que coincide con lo que se ve en las fotos ordenadas cronológicamente y con la versión de los abogados de los acampados. Con TODOS los datos en la mano, ¿me dice qué se debía hacer?

Así quedó el material robado a la acampada de plaza Catalunya:

http://www.elpais.com/fotografia/cataluna/jovenes/rebuscan/objetos/sacaron/plaza/Catalunya/elpfot/20110531elpcat_1/Ies/

Si, yomismo, le vuelvo a decir que la policía y los operarios municipales fueron utilizados contra l+s acampad+s para desalojar una protesta pacífica. La versión policial no tiene credibilidad, no hay una sóla prueba gráfica que la demuestre y mira que había reporteros audiovisuales de un montón de medios de comunicación. No me dirá que están escondiendo dichas imágenes, o si?
Cuando habla de romper el cordón policial no se trata de otra cosa que pasar andando o corriendo entre los policías. "Butanos, bengalas..." pero, por favor, que en la mayoría de las fiestas de los pueblos hay puestos, barracas, txoznas con ese material y tambien se lanzan cohetes y demás y no pasa nada. Creo que ver cómo "limpian" y rompen sus pertenencias no sería del agrado de l+s acampad+s. La pregunta es: sabiendo que la operación era una excusa para desalojarles, está a favor de utilizar la fuerza bruta para conseguirlo?

La policía, en una democracia donde los ciudadanos decidimos nuestro gobierno tiene que estar por y para el servicio de los ciudadanos...

Nuestro pueblo es soberano. Y tiene que estar por encima de las autoridades políticas.

Que tiene que hacer la policía??? Simple... Cuando el 5% de la pirámide, los asentados arriba del todo son los únicos no indignados como policía, date media vuelta y hazle un servicio a quienes te pagamos y detenle por violar los derechos humanos y por provocar actos de terrorismo...

Cuando esto no ocurre que nos están dando a entender??? Que para arreglar las cosas hay que sacar la guillotina a la plaza del pueblo como hicieron nuestros vecinos franceses?

Neu, le he puesto arriba enlaces con fotos y vídeos puestos en orden cronológico. Écheles un vistazo y no se quede sólo con lo que dice una mitad, que encima está manipulado, como se ha demostrado ya en innumerables ocasiones.

Lo que propone Staticduo se llama golpe de estado. Bravo. Seguimos en la línea de proponer cosas razonables.

Yomismo, ya las he visto y no veo manipulación. Si veo decenas de policías abusando, agrediendo e hiriendo a gente que no se les enfrenta con violencia. A ver cuándo la policía aprende a no usar la violencia contra personas que no utilizan la violencia que la gente tiene unos derechos humanos que la policía debería proteger (aunque ya vemos para que está). Que ya la gente no se traga tan fácil la versión oficial que (siempre) está manipulada en todo o en parte. Quítese las orejeras y mire, hay un mundo nuevo en los corazones de muchísima gente. Se apunta?

¿No ha visto la manipulación que han intentado hacer con la foto del mendigo y la del minusválido?

Y ya ve por qué la policía actúa así, de gratuito nada de nada: tras intentar dialogar e intentar sacarles uno a uno por los hombros (todo esto se ve en las secuencias y fotos completas) se ven rodeados por miles de personas lanzando piedras, cristales, golpeando, etc., y tienen que apartar más rápidamente a quienes no dejan trabajar a los operarios por su propia seguridad. Y el uso de fuerza es mínimo para lo que podrían hacer con su equipo y en esas circunstancias.

Los violentos son otros.

Todas las acampadas decidieron públicamente hacer resistencia pacífica ante cualquier actuación represiva. La policía lo sabía pero intento asustarles y echarles a golpes y a rastras. El efecto fue contrario: más gente se resistió y la policía utilizó la fuerza bruta.
Ahora nos viene con "miles de personas lanzando piedras, cristales, golpeando, etc." Por favor, ¿qué va ser lo siguiente? ¿Bombonas de butano preparadas para explotar? ¿En Lleida tambien?

"Y el uso de fuerza es mínimo para lo que podrían hacer con su equipo y en esas circunstancias". Ya sabemos que iban armados hasta los dientes, incluso intentaron atropellar a varias personas con la furgona. Y ganas de machacar no les faltaban por lo que comentan en los foros de policías, facebook y demás. ¿Está insinuando una masacre de gente sentada/tumbada delante de docenas de cámaras?

Y Sebastian Ledesma cuenta lo que vivió: que el mosso quería golpear a los que se metieron detrás de su silla (a indicación suya y para protegerles) y que un porrazo dió en su silla. Tiene toda mi credibilidad y respeto.

Yomismo, no sé qué debería haber hecho la policía con precisión, pero desde luego que el desalojo de la plaza de Catalunya fue inútil y contraproducente (incluso para el propio objetivo de la operación de desalojo). Deberían admitir que no saben qué hacer ante casos de desobediencia pacífica como este. Si no tienen ningún tipo listo que sepa encontrar una solución mejor, si no tienen forma de resolver estos conflictos salvo a palos, que aprendan y no traten de justificarse! El blog de ASOPOL está mal argumentado desde el principio. ¿A qué viene comparar una casa --una propiedad privada-- con el espacio público?

¿Se imagina qué pasaría en Madrid si les diera por sacar la gente de allí a porrazos? Aunque solo quedaran los más perroflautas de entre los perroflautas en el momento del desalojo, hasta yo iría a la plaza a ocuparla pacíficamente de nuevo.

Este fin de semana me he enterado de que a una amiga que andaba por allí le partieron el codo de un porrazo cuando se protegía la cabeza con el brazo. No veo que esto tenga ninguna justificación posible.

Neu, primero hicieron circular la foto del policía junto al minusválido intentando hacer creer que le estaba agrediendo a él (igual que la del mendigo, otra manipulación rastrera que debería avergonzar y ser criticada). Y ahora el hombre este dice que:

- El policía le amenazaba a él
- Que solo paró su intento de golpearle cuando otro le avisó

Y ambas cosas, si se ve el vídeo y la secuencia de fotos, son FALSAS. Es vergonzoso lo que está haciendo esta gente.

Y Neu, olvida usted apuntar todos los datos en su descripción de los hechos:
- Los acampados están allí ilegalmente
- La policía fue junto a los operarios de limpieza para limpiar y retirar objetos potencialmente peligrosos
- Los acampados se niegan
- La policía, que no tiene por qué hacerlo, les propone limpiar media plaza primero y la otra después. Insisto, no tienen por qué hacerlo, los que están ocupando, ensuciando y usurpando el espacio público son los acampados.
- Los acampados se niegan
- La policía intenta retirarlos uno a uno tomándoles en brazos, pacíficamente
- Rodean a la policía, rompen el cordón policial, agreden a la policía, rompen los equipos de los operarios públicos
- La policía, tras haberlo intentando todo, se ve obligada a cargar usando el mínimo de fuerza posible (con ese equipamiento podrían hacer una carnicería).

Mikiroy, el relato sigue siendo el mismo para su mensaje.

Los incivilizados son quienes usurpan, ensucian y se adueñan del espacio de todos como si fuera suyo, saltándose las leyes que nos rigen a todos; los incivilizados son quienes impiden el trabajo a los operarios municipales y rodean a la policía; los violentos, sucios, incivilizados son quienes hacen todo eso mientras agreden a la policía.

No soy yo quien se tiene que replantear el problema que está generando esta gente. Es un problema serio.

Se me olvidaba: no intenta retirarlos de la plaza siquiera, sino del paso. Pacíficamente, como se puede apreciar en fotos y vídeos, hasta que les agreden.

Según el informe sobre la carga elaborado por 15 abogados del Legal Team el desalojo policial de la plaza Cataluña vulneró varios derechos fundamentales

Forman parte de la Asociación de Abogados Demócratas de Europa.

Defienden los derechos en las movilizaciones masivas de protesta en Europa.

Califican de "muy peligrosos" los argumentos de Puig para defender la actuación.

La carga policial contra los 'indignados' de Barcelona dejó más de 120 heridos.
La desobediencia a una orden policial no legitima el uso de la violencia, por lo que la justificación que ha hecho en este sentido el conseller de Interior, Felip Puig, es muy peligrosa y vulnera todos los tratados existentes de prevención de la tortura", ha dicho el miembro del Legal Team, Àlex Solà, en la presentación del informen de esta asociación de abogados de ámbito europeo.

El citado informe ha sido elaborado a partir de las observaciones de 15 abogados del Legal Team, que forman parte de la Asociación de Abogados Demócratas de Europa y tienen como cometido defender los derechos fundamentales en las movilizaciones masivas de protesta en Europa. Según estas observaciones, la operación policial del pasado 27 de mayo vulneró cinco derechos fundamentales, entre ellos el derecho a la integridad física, porque fueron agredidas "gran cantidad de personas".

La mayor parte de agresiones fueron contra personas que ofrecían resistencia pasiva"

La mayor parte de las agresiones fueron contra personas que estaban cuestionando verbalmente la actuación de los agentes u ofrecían resistencia pasiva sentados en el suelo con las manos alzadas, o de pie y estáticos", según el informe. "Aunque algunas de las personas agredidas -matiza- estaban situadas fuera del núcleo de más presencia policial y sólo parecían observar el transcurso de los acontecimientos".

A este respecto, el abogado Àlex Solà ha dicho que "la resistencia pasiva no justifica el uso de la violencia" y que "la desobediencia a la autoridad es un delito que se puede denunciar y, una vez demostrado, comporta penas de multa, pero en ningún caso la pena de recibir garrotazos por parte de un mosso d'esquadra". En consecuencia, Solà considera "muy peligrosas" las declaraciones del conseller de Interior, Felip Puig, defendiendo la legitimidad de la actuación policial como respuesta a una desobediencia a la autoridad.

Algunas de las personas agredidas sólo parecían observar"Además, hay que recordar que los acampados se negaban a levantarse porque no querían dejar pasar un camión en el que se estaban llevando sus pertenencias, por lo que la resistencia pasiva estaba justificada", ha añadido la abogada Mireia Montesinos. El informe, que los abogados presentarán ante diversos organismos de defensa de los derechos humanos europeos, señala que la actuación policial también vulneró el derecho a utilizar todos los medios de prueba que garanticen el derecho a la tutela judicial porque los agentes no iban identificados.

En este sentido, los abogados han animado a todos los ciudadanos que se consideren víctimas de la actuación policial y a la comisión jurídica de los acampados a denunciar la vulneración de derechos ante la justicia. "Creemos que las vulneraciones de derechos fundamentales tienen suficiente peso como para que tengan un recorrido judicial", ha dicho Solà, en respuesta a las voces que auguran que las denuncias se archivarán porque la ausencia de identificación de los agentes impide imputarlos.

"Existen otras maneras de identificar a los agentes, como las fotografías y las imágenes de vídeo registradas", ha asegurado Solà, que ha añadido que también se puede explorar la vía administrativa, ya que "se trata de un operativo preorganizado de una manera que transgredía las leyes". Los miembros del Legal Team presentarán su informe ante los grupos políticos con representación parlamentaria porque creen que "se pueden reclamar responsabilidades políticas".

No hay nada que hacer, Yomismo insiste en que la policía hizo "lo que tenía que hacer" como pudo, y tuvo que dar algunos palos porque no había otra forma. En todo caso el ensañamiento que muestran sus propias imágenes no les dejan en buen lugar se pongan como se pongan.

Si la policía no tiene paciencia para sacar uno a uno a los manifestantes pacíficos que estaban en el suelo (a los que se pusieran a tirar piedras ya es otra cosa), que no se meta en estos líos. ¿Es una sorpresa que no quisieran irse? ¿Qué esperaban?

Rafa comprensión lectora tenemos todos, pero no todos consideramos y entendemos lo mismo, podría llamarte estupido, de la misma forma que lo has hecho tu, cuando hemos advertido otro tono diferente al que tu expones, por no haber visto ironía en este texto a la hora de referirse al idioma y procedencia de los policías que supuestamente le agredían,las frases estan ahí, y el contexto es el que es, y a poco que sepamos como funciona el nacionalismo catalán se entiende que va por libre y aprovecha cualquier escusa para introducir estas coletillas tan del gusto del populacho (nacionalista), yo insisto no me agrada la actitud policial en ningún caso condenable y reprobable, y admiro los valores del 15 M, pero un post como este lo siento pero tampoco es de mi agrado, porque YO veo cosas que no me gustan en el, y es ese tufillo que destila, "los que no tendrían que agredirme porque son de mi tierra-país-nación, me agreden y encima hablan el idioma del opresor", si por dar mi opinión soy "un imbécil rajoy-aznariano".... :(

"Estoy hasta el moño que se cuestione por qué estaba yo allí (...) Y me parece muy grave que se genere polémica por la posibilidad de que me hayan pegado a mí y en cambio parece que no importe que otras personas sí que fueran agredidas o sufrieran crisis de ansiedad severas. "

TODA LA RAZÓN, OLÉ TU.

En una imagen de tv sales yendote con una amiga y un periodista le dice: Llevatelo de aquí no? A lo que tu compañera responde: se esta yevando solo.

Ahí esta la cuestión. (Igual que al diputado ciego no se le impedia el acceso por ciego, sino por diputado...!)

Por otro lado, no comparto tu inciso de que todos te hablaban en castellano. La educación, la consciencia y el no repartir hostias sin otn ni son no tiene nada que ver con la lengua... Ahí creo que te has ido del tema.