Guerra Eterna

Por mucho que joda los mercados:
¡¡¡ VIVA GRECIA !!!...
(Que Papandreu tiene los huevos que le faltaron al castrati de Zapatero y al maricomplejines de Rajoy de convocar un referendum y preguntarles a los ciudadanos si quieren vivir de rodillas chupandoles la polla a los mercados o mandarlos directamente a tomar por culo)...
Y lo siento si soy grosero, pero la cosa no está para andarse con exquisiteces del lenguaje...

Que los políticos son (generalizando) unos ineptos ya se sabe y cada paso que dan lo demuestran con más ahínco.

Pues el sr. Costademorte debe tener algo más que semen que echarse a la boca, porque este país vive de lo que le prestan el llama "mercados". Por sí sólo se moriría de asco, y el maravilloso estado del bienestar se nos iría a la porra. Así que todos los gestos y monerías que Zipizape hace y que Marianico les hará, no son más que intentar engañarles durante un tiempo más hasta que los "mercados" se den cuenta de que dabajo de los cubiletes de nuestro trilerismo político, no hay ninguna bolita de premio.

Costadamorte, más que huevos -que los tendrá en su sitio imagino-, yo lo que veo es a Papandreu intentando evadir sus responsabilidades. Tiene que tomar una decisión complicada que en ningún caso le va a dejar en buen lugar -o tumba su país o tumba el euro y quizá a su país- por lo tanto ha decidido librarse del marrón y pasárselo al pueblo. ¿Están capacitados los griegos para votar con conocimiento de causa sobre el rescate? Lo dudo, como lo dudaría en el caso de los españoles, los alemanes o los taiwaneses, pero hagan lo que hagan será decisión suya y Papandreu siempre podrá decir: "A otro con las quejas, yo solo obedecía órdenes". Aunque haya sido elegido y le pagan para darlas.

Sólo un detalle:
En torno al 50% de la deuda griega que estaba en poder de bancos alemanes y franceses ya ha sido asumida por el BCE --que sigue ocultando datos precisos al respecto.
Es decir, los efectos de ese impago --pues a estas alturas ya es evidente que Grecia no la abonará-- pecharán sobre el conjunto de los Estados miembros de la eurocona y, a la postre, la pagarán todos los ciudadanos, "lógicamente".
Ese trasvase de deuda helena reduce en cierta medida los riesgos de una docena de grandes bancos, pero conviene tenerlo muy en cuenta porque ilustra la descarada discriminación financiera (en favor de la bancas alemana y francesa) con la que actúa el BCE --con el silencio cómplice de los gobiernos y del propio consejo de la eurozona.
Saludos.

Que bueno azotador99!!

Si europa son Francia y Alemania, los piigs nos bajamos.

Ese "rescate" solo beneficia a Francia y Alemania.
Adios, Euro, adios.

Creo que con la maniobra se ha desenmascarado a la europa de los miserables Franceses y Alemanes. El ejercicio de la libertad de decisión de un pueblo desestabiliza a los mercados que han comprado a Europa y la manejan como un cortijo. Pero nadie les preguntó a los griegos si querían endeudarse. No es razonable que les pregunten ahora si salen del atolladero pagando con usura. Es un referendum con truco, no es trigo limpio. Es el juicio de Poncio Pilatos, de una clase politica que llevó las finanzas griegas a la ruina, con el desentendimiento del pueblo al que ahora se le pide que haga el trabajo para el que se les votó.

Te leo habitualmente. Pero esta vez creo que te equivocas en tu análisis. Da igual el peligro que suponga el referéndum, incluso da igual el peligro que suponga que los griegos se opongan al "rescate" finalmente.

El mayor peligro es que la democracia, sus principios, que aunque sean solo formales, y muchos no se cumplan en la práctica, deje de tener valor siquiera teórica como modelo ideal de convivencia, para la población en general. Eso sería terreno abonado para un futuro fascismo. Y un fascismo, en un mundo tecnológico como el actual, sería un lugar muy desagradable donde vivir (China no es un fascismo... Un fascismo monta genocidios, monta "limpiezas" de la sociedad, etc. Si, pero no. Además, una democracia "real" podría ser un modelo para una futura sociedad china.)

Pero, si los europeos se convencieran de que la democracia no es un modelo real ni deseable, ¿que nos queda? ¿no es este un peligro mayor, que salirse del euro, incluso mayor de que el euro fracase como proyecto (siempre se puede crear otra moneda en el futuro, europea, y creada con inteligencia y con los mecanismos de gobierno común desde el principio).

En fin, no tiene por que caer el euro, pero, si el peligro de que caiga es una razón para anular la democracia o cargarse los principios democráticos, o para provocar que la mayoría de la población no confíe en la democracia... pues que le den por culo al euro. Pero ya digo, es que no creo que sea necesario todo esto. La ineptitud de los dirigentes europeos en increíble, ni que estuvieran preparando el camino de un fascismo de forma intencionada (en España va a gobernar la extrema derecha porque el PSOE lo ha querido así).

¿Por que no han "presentado" las ayudas a Grecia como un "Plan Marshall" positivo y amistoso con el pueblo griego, en lugar de presentarlo, como un "rescate" (un secuestro, mas bien) punitivo, como un "castigo" contra el pueblo griego, que ya me dirás la culpa que tendrá en todo esto, los culpables seguro, los anteriores dirigentes griegos y del banco americano quebrado (aparte los del BCE y FMI) tendrán sus cuentas en paraísos fiscales, y sus intereses personales se acercarán bastante a los de los grandes bancos e "inversores" alemanes y franceses que Merkel mediante están provocando este fin de la Europa que conocemos. Y ya te digo, llegado cierto punto, no puedes defenderles, hay que defender la democracia e intentar que funcione.

¿Acaso no ha funcionado en Islandia? ¿Acaso no funcionó en Argentina (si, si, ya, que "Kirtchner tiene mucho poder" y lo dicen los mismos que se oponen al referéndum griego)? A mi me preocupa, ..si llegase un fascismo, toda esta gente, que está en el poder ahora, en los medios ¿que lado escogerían? luchar contra el, y sufrir las represiones, y que les despojasen de sus fortunas, o... colaborar con el?

Dejemos que la democracia florezca en Europa, pidamos #EuropeanReferendumsNow y pidamos que se de mas poder al Parlamento Europeo, que se elijan sus diputados en una circunscripción única europea, que sea el Parlamento Europeo el que nombre y fiscalice a la Comisión y al Consejo Europeo. Que las elecciones al Parlamento Europeo cobren la importancia que tendrán si hacen todo esto... Que todos los votos valgan lo mismo (cosa que hay que recordar siempre, viviendo en España). Que se limite la financiación de los partidos, que se limite el dinero que pueden invertir en las campañas electorales, prohibir escenarios de abuso a la democracia como el que se está dando ahora en España (reforma constitucional por art167, en lugar de por el 168; los debates de la campaña electoral, la anulación del derecho de voto de los españoles en el extranjero en las elecciones locales, la imposición de recogida de firmas para los partidos que se presentan por primera vez... igual el fascismo ha metido ya, la patita de cordero...)

No te engañes, si la democracia es un sistema "ficticio" tendrías que reescribir la mitad de las entradas de tu blog. Y si es deseable, entonces apoyémosla y aumentemos la democracia. Cuanta mas democracia mejor.

Costadamorte: Comprendes que una bancarrota de Grecia supone que al dia siguiente ya no hay medicinas, ni dinero para profesores, ni importacion de energia (luz entre otras cosas) ni sueldo para policias etc???

Lo digo por que detras de ese "que se jodan los mercados" (que me gustaria saber a que nos referimos) tan pseudo revolucionario y cutre-"socialista del siglo 21". Se esconde la realidad de un pais que no tiene dinero PARA COMER 3 veces al dia.
Mejor muertos de hambre como en Somalia que hacer frente a las deudas!!! Pues muy bien.

Por cierto puestos a ponernos tan exquisitos con los referendums......que hagan referendums PARA TODO, por ejemplo:
-Referendum para decidir si se envia mas dinero a Grecia.
-Referendum para decidir si se eliminan los fondos de cohesion a los paises mediterraneos.
-Referendum para la entrada y/o expulsion de inmigrantes en la UE.

Y asi podemos seguir.
Referendums para todo,cada semana 3 o 4, no solo para lo que nos parece adecuado por nuestra ideologia.
Asi conseguiremos que las masas moderadas nunca voten, por puro aburrimiento, y solo voten los mas exaltados a favor o en contra.
De la fuerza a traves de la alegria, a la fuerza a traves del referendum.

A los políticos: Gracias por domesticarnos como demócratas. Habeis conseguido apaciguarnos y que las antiguas rebeliones armadas se resuelvan en consultas populares pacíficas.

Pero no os perdono que mientras el ciudadano de a pie más pacífico, inteligente y solidario de lo que nunca sereis vosotros intenta salvar su culo dia a dia, esteis actuando como verdaderos dictadores tras un muro de represión policial y propaganda bien estudiada.

Por eso para bien o para mal defenderé cualquier tipo de consulta popular, el derecho a la información, la penalización de la manipulación mediática y una absoluta intolerancia ante actos de injusticia como los que se producen a diario con la excusa de la 'crisis' que habeis creado.

Si los mercados se guian por el ansia y el miedo ante lo incontrolable no los quiero cerca de mi.

Mientras un solo euro se pierda en paraisos fiscales o en corrupción y fraude no aceptaré un recorte más en servicios sociales.

Todo mi apoyo y amor al pueblo griego que por una vez en esta mierda de crisis mediática tendrán la capacidad de decidir que hacer con su futuro. Aunque se equivoquen, estarán tomando una decisión que a muchos no nos han dejado tomar: Si merece más la pena salvar a los bancos o a los ciudadanos.

No me extiendo más porque me estoy pillando un cabreo de dos pares...

saludos a todos los que aún teneis pensamiento crítico, a los demás les deseo suerte para salir de la nube de ignorancia con las que nos tienen intoxicados.

fernando

Alvaro, creo que lo pintas demasiado negro, algunos opinan que la quiebra es la mejor salida para Grecia:

http://www.gurusblog.com/archives/que-pasa-si-grecia-quiebra/02/06/2011/

Alejandro José, estoy completamente de acuerdo. gracias por tu análisis.

La democracia o, también prefiero llamarla, la soberanía de la gente común es lo que está a debate. Algo infinitamente más importante que cualquier solución a corto plazo para salvar éste o aquel pastel económico. La dirección contraria a la soberania nos obligaría a ceder todo: no estoy hablando del Ipad o el renault 5 puertas sino de perder los valores de convivencia que amalgaman todo lo que somos. Nuestra cultura, nuestra estabilidad. Un sentido contrario a la democracia nos arrastraría hacia discursos únicos, dictaduras, genocidios, controles de estado, cesión de libertades... etc etc, que de hacerse realidad con la tecnología contemporánea de control y presión, no nos engañemos, los nazis de los 30's parecerian aficionados rateros.

Pienso que el debate hoy está en la soberanía. Soberanía para elegir donde y cómo queremos vivir. Soberanía que entra en conflicto cuando unos pocos (una región, un país...) deja de entender porqué tienen que pagar las reglas de un juego (económico y político) diseñado para regiones geográficas mucho mayores y por minorías muy pequeñas. El caso griego es un ejemplo de ello, algo que me temo, va a ser muy frecuente a diferentes escalas... David contra Goliat, los griegos contra los cuarteles bancarios de europa. Y entre medias los medios de comunicación bombardeandonos la idea de que no hay salida más allá que claudicar.

Ojala fuera griego para votar

Otra cosa... creo que el mail de Costadamorte habla bien del cabreo generalizado del ciudadano medio...

Los cantos de sirena de los mercados y su publicidad de modelos y fashionlife... sí que me parecen groseros y obscenos, mientras poco a poco se nos va quitando nuestro margen de acción.

""¿El destino de Europa en manos de once millones de griegos enfurecidos? ¿Es una broma? ""

Claro, lo serio es que siga en manos de algunos CIENTOS de individuos, entre dirigentes políticos, financieros e híbridos de ambos.
Esos que han hecho las cosas bien hasta ahora, vamos, mirando para el bien común y la equidad,... con inteligencia, amplitud de visión, ecuanimidad...

Espera, que me da la risa.
Es lo que tiene el humor negro que practicas. Imagínate, los griegos diciendo algo sobre su propio destino. Para morirse.
¿Qué va a ser lo siguiente que oigamos? ¿Que los españoles votemos en listas abiertas o podamos embrear y emplumar a Fernandez Ordoñéz y echarlo del pueblo a patadas?

Alejandro José, estoy de acuerdo en el fondo del análisis que haces, pero no dos cuestiones.

1) Un país no es más democrático porque se celebre o no un referéndum, de hecho Franco y otros dictadores tienen tendencia a hacerlos de vez en cuando. Además, la decisión de convocarlo ha sido tomada por una solo cargo, el presidente Papandreu, para aprobar o no un plan de rescate similar a otros que se aprobaron sin referéndum. Eso no es más o menos democracia, es solo cálculo político. Por otro lado la democracia se ejerce todos los días, no cuando el presidente nos deja votar algo porque le conviene.

2) ¿La UE y el euro vendidas a los mercados pueden erosionar la democracia y traer la dictadura? Puede ser, pero te aseguro que el camino más corto hacia el fascismo pasa por el hundimiento del euro y de la economía europea. El atajo más corto hacia el fascismo pasa por el empobrecimiento súbito de varios países. El euro y la UE, con sus enormes defectos, garantizan que no volverá a haber una guerra en Europa. Solo por eso ya vale la pena no convocar un referéndum como este, que no es más que una evasión de responsabilidades camuflada de cesión a la democracia.

Yo no llego, ni por asomo, a la capacidad de análisis que leo en estos comentarios, pero hay algo que nadie parece comentar o es que he entendido mal... No fue Grecia, en pleno ejercicio de sus derechos como nación, quien vendio su deuda soberana a terceros???. No aceptó ese dinero, que luego admnisitró de manera pésima y maquilló las cuentas (ayudado por una agencia de calificación, que luego le ha dado de palos...) para que no saltara la liebre??. Señores, soy tan partidario de la democracia como el que más, y el más exaltado cuando hay que defender el argumento de que "el político sirve al pueblo, no al revés.", pero no olvidemos que Francia Y Alemania solo quieren que se le devuelva los que es suyo, en un juego en el que hemos aceptado todos las reglas. La soberanía nacional te otorga unos derechos, pero debe (o debería) exigirte unas obligaciones: como ser responsable de tus actos, como devolver lo que en su día pediste muy alegremente.

Pues ale nada a la democracia a golpe de referendum.

Que no es democracia, pues nadie se haria responsable de nada, seria mas bien la dictadura de las encuestas de opinion.

Por cierto yo quiero tambien un referendum para decidir si quiero pagar impuestos. Que no hay nada que afecte a mi vida (economicamente hablando) mas directamente que los impuestos.

Por no hablar que hacer referendums para decidir las DESGRACIAS es una chorrada, ¿alguien se opone a NO pagar? coño, tambien me opongo a la enfermedad, y al frio y al hambre.

Si pides un prestamo DEBES pagarlo, no te puedes escudar en la soberania popular como excusa para no afrontar tus responsabilidades.
Ahora bien, si soberanamente decides no pagar no te preocupes. Que el resto de paises (soberanamente tambien) pueden decidir hacerte un embargo total, congelar tus activos, bloquear tus productos, prohibir a tus barcos atracar en sus puertos y requisar (soberanamente) tus divisas.
¿Eso tambien es sagrada soberania popular no? Y democratica.

A los democratas banqueros de toda la vida. os digo: Calmarsus... Que está bien, habéis ganado... No se hará el referéndum. Lo que vusotros digais ¡ostia ya!