Ultras en la Plaza Maidán

7 respuestas a Ultras en la Plaza Maidán

1. int123 dijo:

   3 marzo 2014 a las 5:59

   Exactamente, los que se enfrentaban a palos y sin los que el derrocamiento de Yakunóvich no hubiese sido posible, fueron ultraderechistas, cuyas conexiones con grupos occidentales parecen más que una gran teoría de la conspiración. O al menos es sospechoso.

   http://www.globalresearch.ca/ukraine-protests-carefully-orchestrated-the-role-of-canvas-us-financed-color-revolution-training-group/5369906

   Lo cual no quiere decir que no haya ucranianos proeuropeos que se miran en el espejo de Polonia, por ejemplo, y que creen (sus motivos tendrán) que la UE les hará prósperos y que, como esos mismos polacos, odian a Rusia por su pasado (y presente) imperialista.

   Evidentemente, la mejor opción para Ucrania sería mantener su soberanía intacta y mantener acuerdos con ambos socios, pero parece que esto no le interesa a nadie, aquí ya es el «o estás conmigo o estás contra mí». En cualquier caso está claro que la gente de Ucrania se merece un gobierno mejor, ni autoritario ni corrupto, pero esto va tanto como por Yakunóvich como por Timoshenko.

   Lo que tampoco se puede negar es hay regiones, como Crimea, que es rusófila y era un poco ingenuo pensar que Putin no iba a abrir la boca. «Si lo que queréis es jugar al Risk, yo me apunto», ha dicho. La propaganda otanera ha conseguido lo que quería, hacerle quedar como el malo (ojo, a mí este tipo me genera tantas dudas como a todos, lo que hace es, al igual que los otros, mirar a sus intereses) pero bueno, esto ya lo vimos en Yugoslavia y en miles de casos más. A EEUU no parece gustarle mucho esto del «mundo multipolar». Sólo puede haber un imperio, ese «democrático, legítimo y que respeta los derechos humanos», y ya sabemos todos cuál es, ¿no?

   Y es que lo de «Kerry tells Russia ‘you don’t invade a country on completely phony pretexts'» pues, la verdad, suena a un poco a broma de mal gusto.

   El caso es que el caos ya ha sido creado y a partir de ahora a luchar por el reparto de migajas. ¿Quién acabará perdiendo? Efectivamente, los ucranianos.
2. int123 dijo:

   3 marzo 2014 a las 7:35

   Uno que lo ha explicado muy bien ha sido Poch en La Vanguardia

   «Puede que la situación sea confusa, pero su lógica es meridiana: Moscú está tomando posiciones para una crisis de largo recorrido. Lo hace de la forma que Occidente le ha enseñado en los últimos años en medio mundo, desde Irak a Libia, pasando por Kosovo: arrollando el derecho internacional. La diferencia es que Rusia lo hace en la tierra que sus ancestros conquistaron hace siglos y defendieron en nombre de la madre Rusia, del zar, de Stalin y de la patria, contra enemigos muy duros. Violación sí –porque Crimea pertenece a Ucrania- pero con ciertos atenuantes: hay apoyo mayoritario de la población y es respuesta a una jugada bastante turbia en Kíev, donde se acaba de formar un gobierno que margina por completo a la minoría rusa y a los representantes de la mayoría de ucranianos del sur y del este del país, que, independientemente de lo que opinen de Putin, no desean una Ucrania contra Rusia.»
3. Rosie dijo:

   3 marzo 2014 a las 9:43

   En todo movimiento popular se infiltran ultras con mejor o peor fortuna, pero la izquierda solo parece verlos cuando el movimiento no le cae simpatico. Asi pues, los ultras islamicos, que en terminos europeos estan todos a la extrema derecha del Opus Dei, son calificados prudentemente como islamistas. Solo cuando las primaveras arabes se torcieron algunos empezaron a ver que los ganadores no eran precisamente izquierdistas laicos. Si hay civiles armados, si son mas o menos simpaticotes son milicias o guerrillas, si no, son paramilitares o grupos nazis.
   Ucrania es un conflicto complejo, ciertamente, pero a muchos les puede la vieja identificación de la izquierda con la URSS y el antiimperialismo.
4. int123 dijo:

   3 marzo 2014 a las 10:45

   Una cosa es que se «infiltren» y otra cosa es que se promuevan y financien. Que de la parte occidental de Ucrania incautaron a gente armada para reventar Kiev. Que sí, que algunos de los miembros actuales del Parlamento son efectivamente de corte ultraderechista.

   Desconozco bastante el tema de las primaveras árabes, aunque algunos creemos desde el principio que la mayoría de esos movimientos se intoxicaron desde fuera para implementar la misma estrategia de siempre: divide y vencerás. Crea el caos poque el Mubarak o el Ghadafi de turno ya no tienen futuro, o no te interesan y, después, pon a quien te venga bien, o pacta caiga quien caiga, y si la cagas, o si quien sale no cae bien, como con Morsi, pues nada, vuelta a empezar.

   «Ucrania es un conflicto complejo, ciertamente, pero a muchos les puede la vieja identificación de la izquierda con la URSS y el antiimperialismo».

   Lo de identificar la Rusia actual con la izquierda es bastante absurdo. Ahora, lo del imperialismo, pues sí. No sólo de EEUU, de Rusia y otros también, que parece que no se entendió o no se quiso entender nada de los comentarios anteriores.

   Hay autores que han tratado este tema con bastante acierto, como Fontana.
   http://es.wikipedia.org/wiki/Por_el_bien_del_imperio
5. Dr. Pointer dijo:

   3 marzo 2014 a las 10:52

   Que esto no da más de sí. Putin ya acepta la palangana de negociaciones (orquestada con la gorda). De hecho, el gobierno de la gorda ya ha dicho que de echar a Rusia del G8, que nanay (o sea, que ni eso). Si los EEUU quieren poner sanciones económicas a Rusia, no va a ser un tiro en el pie, va a ser volarse sus propios cojones directamente: para empezar, sus astronautas ya pueden ir volando a la ISS (que siempre han sido dos estaciones, es el secreto mejor guardado y más públicamente visible: la rusa y la americana, se desengancha la rusa de la americana y la americana buenos días, reentro), Rusia no compra nada necesario en EEUU y más bien es todo lo contrario.

   No creí que la decadencia de EEUU pudiera ser tan acelerada como esto. Tampoco entiendo por qué, después de tres cagadas monumentales consecutivas, la tropa de Cheney sigue haciendo y deshaciendo impunemente. Se parecen mucho a Hispanistán, tengo que reconocerlo.
6. a j. dijo:

   3 marzo 2014 a las 12:21

   Natalia Vitrenko del Partido Socialista Progresista de Ucrania (PSPU) denuncia la imposición de un régimen nazi en Ucrania http://blogs.publico.es/shangaylily/2014/02/27/vitrenko-denuncia-la-imposicion-de-un-regimen-nazi-en-ucrania/
7. Marcus dijo:

   3 marzo 2014 a las 23:01

   La revuelta en Ucrania fue promovida desde fuera por EEUU y UE. Ahora las masas que se lanzaron a derrocar su propio gobierno en favor de no se sabe bien de qué se dan cuenta que en realidad han substituído a un gobernante prorruso por … la embajada de los EEUU….dentro de poco vamos a ver los que les queda de país. Pero se lo han buscado ellos solitos, hay una máxima que se llama «los trapos sucios se lavan en casa» ni Rusia ni la UE van a querer para Ucrania algo mejor que lo que quieren los propios ucranios, pensar que otros van a venir de fuera a arreglarte la vida es de estúpidos.